『中華史上最も偉大な王朝』は?【夏・商・周・秦・楚・漢・蜀・晋・随・唐・宋・元・明・清】





1: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:14:28.54 ID:QqUYGJtz0
宋だよ(結論)






















2: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:14:39.73 ID:hmTuMebi0
唐やろ





4: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:14:50.24 ID:jNNvSJNZ0





5: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:15:15.93 ID:omshQtuQ0
殷って無かったっけ?



12: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:15:48.00 ID:QqUYGJtz0
>>5
おっ商だな



375: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:52:51.51 ID:hckEyLe80
>>12
はえ~



17: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:16:59.75 ID:i4wFkXLSd
>>5
殷は司馬遷が殷って書いてるから有名だけど本当は商



28: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:19:11.44 ID:omshQtuQ0
>>17
はえー



72: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:25:32.50 ID:aqTuAhr90
>>5
商やで





6: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:15:21.18 ID:UEiAgu1K0
800年続いた周がナンバーワン!





7: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:15:23.98 ID:QWwxqHZy0
漢がえるな、漢字るんだ





8: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:15:27.01 ID:XcTKMPMw0
殷でしょ





9: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:15:40.33 ID:JRBO0Md+0
清じゃけぇ





10: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:15:42.59 ID:YXLzGJVO0
商思うなら商なんやろや





11: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:15:46.80 ID:dXhaBAwNM
中華人民共和国やぞ





13: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:16:14.30 ID:F1HMYXvf0
全部国滅んでるってすげーな、そう考えると中世以降のイギリスて凄いわ



68: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:25:13.19 ID:kW91AnNj0
>>13
日本の方が凄いぞ



82: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:26:45.85 ID:dTSBCBWL0
>>68
単なるお飾りがずっといただけで
実際には政権政体めまぐるしく入れ替わってるのに万世一系とか草生える



100: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:28:32.90 ID:cqgEr0fc0
>>82
天皇がいないと日本史が存在しねえのにその解釈は無理筋



166: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:34:24.02 ID:STPCcJc9a
>>100
天皇が権力あった時期なんて殆どないやんけ
御輿みたいなもんやろ



103: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:28:40.04 ID:iiap3oE+0
>>82
周王家がまだ健在やって春秋時代がずっと続いてるのが日本やな



113: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:29:13.85
>>82
日本のお飾りはなんで殺されたり禅譲させられたりはせんかったんやろか
禅譲
https://ja.wikipedia.org/wiki/禅譲

禅譲(ぜんじょう)は、天子(ほとんどの場合、皇帝)が、その地位を血縁者でない有徳の人物に譲ることである。実際には、歴史上禅譲と称していても譲られる側が強制して行われていることが多い。 また、天子に限らず、比喩的に地位を平和裏に譲ることを禅譲、無理やり奪うことを簒奪と呼ぶことがある。

wikipediaより転載



139: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:32:26.14 ID:Y/tWs+Aua
>>113
お飾りやからやろ



153: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:33:38.92 ID:PVG+IK590
>>113
殺して成り代わる必要性がなかったのと
生かして利用した方が楽やし効率がよかったから



162: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:34:03.08 ID:eXesRICn0
>>113
出家や島流しや言うて定期的に殺されたり禅譲させられたりしとるやん?



593: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 15:10:09.71 ID:u5J4iKq60
>>162
禅譲の意味を調べてこい



90: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:27:33.53 ID:IRgyW2/e0
>>68
日本も滅んでるやん
大日本帝国は1945年に滅んだで



98: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:28:26.63 ID:2+nlekNEa
>>90
薩長うんちブリブリ政府なのでセーフ



101: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:28:34.81 ID:efNbkXic0
>>90
国体維持されてるから滅んでないぞ



110: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:29:09.37 ID:IRgyW2/e0
>>101
その理屈やと清と満州国は同じ国になるで



137: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:32:10.53 ID:RG93/mez0
>>110
同じでも日本は困らないやろ
というより民族の継続性を重視したうえで協和するのが満州国やろ



121: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:30:33.57 ID:UxVwvwKw0
>>90
王朝が滅んでないし変わってないから滅んでない定期
単なる国号の変更や



125: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:31:21.24 ID:IRgyW2/e0
>>121
でも清と満州国は別の国扱いしてるよね
おかしいで



134: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:32:03.04 ID:aqTuAhr90
>>125
あんなん完全に傀儡やん



143: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:32:57.97 ID:J4sSng9u0
>>125
溥儀退位しとるやん



145: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:33:00.81 ID:UxVwvwKw0
>>125
清の後継国家が中華民国と満州国に枝分かれしただけやじゃら全然おかしくないで



180: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:36:00.15 ID:UxVwvwKw0
>>159
じゃあ日本滅んでないって話で終わりやね



151: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:33:34.94 ID:i4wFkXLSd
>>121
王朝=国ではないで



149: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:33:28.67 ID:QkdRAFoS0
>>90
滅んでるならなんで日本国憲法作るとき改正の形とったんら



199: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:37:46.92 ID:cRPEMWl+0
>>90
フランス「その理屈ならワイ200年間で何回滅んでんねん」



285: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:44:39.26 ID:DqOF59Mnr
>>68
あのさ、今の日本は1952年からなんだよ
まだ67年の若い国なんだよ



185: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:36:13.28 ID:lZfEqA5k0
>>13
ノルマン人やデーン人の征服に議会勢力の革命
王朝は何度も代わり今の王家はドイツ系
欧州でも安定感ない国だぞ





14: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:16:33.29 ID:omshQtuQ0
ってか中華人民共和国ってダサいわ
漢字一文字がカッコええねん
なんで捨てたんや



18: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:17:33.71 ID:QWwxqHZy0
>>14
そのうち習になるからモーマンタイ



25: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:19:00.01 ID:omshQtuQ0
>>18



657: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 15:14:04.81 ID:w8myhdrW0
>>18
習→近→平の順やな😊





15: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:16:52.26 ID:3wP1l/Oja
魏と呉をいれないことを突っ込んでほしい定期





16: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:16:56.19 ID:qiVpfENsd
夏王朝ってまだ証明されてないだろ
満洲国が一番やぞ



20: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:17:45.60 ID:XcTKMPMw0
>>16
発掘で見つかってるから確定だぞ



31: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:19:56.62 ID:qiVpfENsd
>>20
二里頭遺跡は殷に先行してるってだけでそれが夏王朝であるという証拠は上がってないぞ
二里頭=夏王朝は中共が言い張ってるだけだぞ



27: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:19:04.47 ID:CZ45Q6qaM
>>16
ちょっと前に遺跡見つかったぞ



46: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:21:57.98 ID:qiVpfENsd
>>27
二里頭以外にあるんけ?





19: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:17:40.63 ID:hmTuMebi0
隋の字ちがくね?



48: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:22:00.63 ID:2JtO6ICLd
>>19
この表記もある



55: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:23:01.06 ID:REmUjtDq0
>>48
ねーよ
今見てたけどなかった



102: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:28:38.22 ID:2JtO6ICLd
>>55
あるぞ論文で読んだことがある
当時は随



107: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:28:53.85 ID:REmUjtDq0
>>102
じゃあある





21: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:18:02.29 ID:koVIvKjTd
秦じゃね?





22: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:18:16.11 ID:qDRsyqNE0





23: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:18:34.28 ID:Qd6xe9vWM
最糞は元やろなぁ





24: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:18:36.09 ID:Yr/dGCwN0
漢字の漢





26: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:19:02.04 ID:UEiAgu1K0
言うほど元が中華王朝か?





29: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:19:20.92 ID:jhiOlIXA0
楚だよ





30: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:19:25.68 ID:LLeFFJYh0
中華統一を成し遂げた秦の嬴政に決まってんだろ





32: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:19:58.12 ID:7YgQTEq10
どう考えても宣統帝が治めた満洲国が最高なんだが





33: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:20:29.49 ID:5eaTfowu0
満州国かな





34: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:20:32.92 ID:t5sqgfK20
中国って内部で争って決着ついたと思ったら外部に侵略されてるよな



42: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:21:23.43 ID:riUO36he0
>>34
外部に侵略されないとまとまらないんだぞ



54: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:23:00.06 ID:bleZVpDlM
>>42
なろう主人公「ふむ、では外部に侵略することでまとめたらどうだろう」



60: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:24:01.06 ID:dC6EFxC50
>>42
秦檜「お、そうだな」



62: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:24:27.13 ID:i4wFkXLSd
>>34
内部がまとまる=地方勢力を弱体化させる
外敵を防いでるのは地方勢力なんだから外敵の侵略を受けるようになるのは必然





36: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:20:41.21 ID:07Vux07/0
周はインチキ伝説で殷をとことん貶めるから好かん





38: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:20:48.62 ID:7YgQTEq10
みんな中国史ってどこで学んでるんや
世界史とってたけど記憶が朧げや
中国史だけおさらいしたいンゴ



49: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:22:01.38 ID:JRBO0Md+0
>>38
そら横山漫画よ
あとWikipedia



50: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:22:07.80 ID:QqUYGJtz0
>>38
84%はなんJで残りの26%はアフィブログや



51: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:22:11.38 ID:AQmWIOGY0
>>38
キングダム読んどけ



140: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:32:28.71 ID:QkdRAFoS0
>>38
今度中国史の通史が本で出るからおすすめ屋で
岩波かどっかやったと思う



165: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:34:16.85 ID:0d4h9iyzd
>>140
岩波の中国史本って聞くと紫禁城の黄昏のせいで変な先入観入るわ



195: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:37:11.28 ID:QkdRAFoS0
>>165
岩波が不安なら昭和堂の中国史ええかも



303: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:46:25.65 ID:f1RMYv1ta
>>38
陳舜臣の小説十八史略お勧めや
南宋滅亡までやけどこんな手頃な本ないで





39: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:20:50.62 ID:razCXaQAr
唐やな
政治も文化も技術も圧倒的世界一やった



70: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:25:23.77 ID:i4wFkXLSd
>>39
中国が世界一になったのは宋代やで



109: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:28:55.21 ID:razCXaQAr
>>70
そうなんか
唐よりビザンツやアッバース朝の方が上とは思えんのやが



131: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:31:50.16 ID:2JtO6ICLd
>>109
ビザンツも最盛期は宋の時代じゃね



83: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:26:50.58 ID:IRgyW2/e0
>>39
かつての日本は唐のマネばっかしとったな





40: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:21:11.78 ID:VJIywgIB0
殷じゃねーの?





41: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:21:13.05 ID:inTkC8990
漢民族、漢字とか言うくらいだし漢じゃないですかね





43: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:21:23.73 ID:dTSBCBWL0
偉大の定義は





45: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:21:53.25 ID:J4sSng9u0
漢唐宋清で甲乙付けがたいわ





52: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:22:41.18 ID:KvYl472/a
漢(適当)





53: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:22:46.66 ID:dTSBCBWL0
五胡十六国あたりで古代の漢民族消えてなくなってるよね



77: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:26:16.45 ID:iiap3oE+0
>>53
三国時代までの人種大半死んでるよな





57: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:23:25.96 ID:omshQtuQ0
漢民族ってどういう定義なんや
ひょっとしてユダヤ人並みにガバガバなんか



61: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:24:16.13 ID:a+Y0UVUUp
>>57
そもそも民族という言葉自体がガバガバやろ



64: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:24:38.39 ID:dTSBCBWL0
>>57
せやで
自分が漢民族と思えば漢民族や
そもそも中国なんて北、南、西で言語も全く違うしな



80: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:26:36.87 ID:cqgEr0fc0
>>57
文化を継承してるかどうか





58: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:23:34.17 ID:fNGPieqFa
元とかいうロマン





59: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:23:55.28 ID:lkxMB6SR0
漫画は面白いけど普通に勉強するとクソつまらん





65: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:24:51.23 ID:8oVG3cwi0
最近朱元璋のwiki読んでたんやが粛清するとこまで劉邦の真似で草生えたわ



106: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:28:50.90 ID:TBBUu5Vw0
>>65
成り上がりだから信頼できる譜代の家臣団がおらんしな
それも劉邦と同じや

なお甥の李文忠すら殺した模様



127: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:31:31.06 ID:8oVG3cwi0
>>106
子供信頼しすぎて後継ぎ争い起こってて草
粛清しすぎて長男のとこには二流の武将しか残ってなかったって書かれてて更に草生えた



177: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:35:40.95 ID:JRBO0Md+0
>>65
めっちゃ粛清してたのに
家族は全然疑わなかったってのがまた泣ける





66: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:24:59.49 ID:cqgEr0fc0





67: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:25:10.55 ID:ZvTIO5kT0
宇宙人が中国侵略しても100年後には漢民族になってるという風潮



73: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:25:54.22 ID:5wrKF2f2M
>>67
どういう意味や?





69: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:25:20.94 ID:eXesRICn0
定期的に北方からポップする謎の民族に蹂躙される歴史好き
なんか100年くらい前にも沸いたらしいな





71: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:25:26.47 ID:U/xeNRsQ0
周以前は中原のあたりを抑えてただけやしこの並びに入れていいものなのか





74: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:25:58.59 ID:wXz77Iia0
蜀?





75: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:26:00.45 ID:mqQYsw6U0
宋は金にやられたり南に追いやられたりアレだったけど、経済と文化は栄えた





76: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:26:01.43 ID:REmUjtDq0
中華の歴史という観点でいえば日中戦争もよくあることなのかもしれんね





79: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:26:27.23 ID:inTkC8990
楚ってここに入ってええんか?
晋もアレだが





84: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:26:56.67 ID:aiGK62pd0
孔子の子孫が継いでる衍聖公ってもしかして世界一古い一族?
天皇家より古いよな



96: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:28:19.42 ID:i4wFkXLSd
>>84
恐らくそうやね
日本にも天皇家より古い家系はいるけど



259: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:42:38.02 ID:5RrHhCXz0
>>96
千家け?



300: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:46:03.55 ID:i4wFkXLSd
>>259
籠神社の海部家が日本で一番古いとされとる



304: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:46:39.25 ID:5RrHhCXz0
>>300
はぇー 全然知らんわ 調べてくる サンガツ!



316: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:47:39.92 ID:y5LA6s4cd
>>300
尾張氏か?





85: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:26:59.77 ID:8ES+JAIV0





87: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:27:02.43 ID:pi44HN2G0
文革以降はノーカウント





88: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:27:10.01 ID:hcAovgUs0
アジア華夷思想統一を成し遂げた唐がもっとも偉大





89: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:27:12.77 ID:QafDgN230
趙匡胤って新王朝の創設者の中では一番まともな皇帝だよな





91: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:27:33.44 ID:y5nY/BZ00
河南省とか言う考古学の聖地





92: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:27:42.92 ID:efNbkXic0
中華の場合それぞれ違う国なんだよな
つまり香港は中華人民共和国に返す必要無かった



105: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:28:45.06 ID:aiGK62pd0
>>92
ソ連をロシアが継承してるように、清から今まで継承してるやろ?



124: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:31:20.07 ID:R+GbJR9VM
>>105
じゃあ清の国債100兆円利子付きで返してくれる?



136: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:32:07.31 ID:cRPEMWl+0
>>105
アメリカ「なら清に貸した金返せ」



129: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:31:47.47 ID:7kM0yizy0
>>92
政権が滅んだら国がなくなるわけちゃうんや





99: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:28:30.83 ID:SFzUrIP/0
外敵が作った王朝の方が優れているという事実



111: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:29:10.04 ID:inTkC8990
>>99
元「やったぜ!」





117: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:29:49.60 ID:Qd6xe9vWM
周 儒教における理想社会
漢 漢民族の完成
唐 最初の世界帝国

このどれかやろ



138: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:32:22.53 ID:0d4h9iyzd
>>117
漢と唐は偉大だけど周が理想国家だというのは孔子爺さんの「あの頃は良かった」っていう妄想の産物やろ?





122: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:30:52.49 ID:HWxRoGoEa
異民族にホイホイ侵略される雑魚





123: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:31:08.05 ID:YaEqGLKnd
わいは北方水滸伝から中国史勉強始めたわ





126: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:31:29.18 ID:cRPEMWl+0
領土は清が一番でかいんやろ?





128: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:31:35.07 ID:qiVpfENsd
龍山文化の平糧台遺跡掘ってたら漢墓が切り合って出てきたらしくてもうめちゃくちゃやで





130: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:31:48.58 ID:opovhjg/0
今の中国見てるとそのうち異民族の滅ぼされるとか想像できないわ



152: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:33:38.19 ID:ZvTIO5kT0
>>130
内乱は想像できるやろ





142: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:32:42.26 ID:lkxMB6SR0
無理やり定義に当てはめて国は滅んでないって言って見てもなあ
ラグビー日本代表は日本人って言われても違和感ありまくりなのに似てる





144: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:32:58.61 ID:IRgyW2/e0
一番版図が広かったのは清の最盛期やな



163: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:34:12.31 ID:HWxRoGoEa
>>144
清は女真族の国家やっけ?



182: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:36:09.23 ID:iiap3oE+0
>>163
せや
ちなみにEU4って洋ゲーで女真族のどれかで統一したら清に進化出来るで



190: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:36:37.54 ID:HWxRoGoEa
>>182
そんなニッチなゲームもあるんか…





146: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:33:03.87 ID:Pigpb1GPd
明ですねぇ!





147: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:33:08.23 ID:/Vjk5bnX0
三皇を超越し、五帝を凌駕せし覇者。それこそが始皇帝、即ち朕 である。





150: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:33:34.63 ID:8oVG3cwi0
異民族に侵略されてるって言うと雑魚っぽく思えるけど元になるポテンシャル持ってる奴らって言うと強そうに見えたわ





154: 風吹けば名無し 2019/10/26(土) 14:33:40.85 ID:KgXgFuyA0
まあ普通に漢やろな
全てはここから始まっとる



































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