【菌類】性別は720種類、脳がないのに学習 特異な生命体、パリ動物園で一般公開





1: サンダージョー ★ 2019/10/18(金) 20:06:37.76 ID:CAP_USER
(CNN) 明るい黄色をしていて、時速4センチの速度ではうことができ、脳がなくても問題を解決でき、半分に切断されても自己修復できる――。そんな特異な生命体が、フランスのパリ動物園で19日から初めて一般公開される。

この生命体は、単細胞の粘菌の一種モジホコリ(学名フィサルム・ポリセファルム)。植物でも動物でも菌類でもなく、性別はオスとメスの2種類ではなく720種類もある。分裂して別の個体になったり、融合して元に戻ったりすることもできる。

(全文はソースで)
2019.10.18 Fri posted at 11:20 JST 動画
http://www.cnn.co.jp/fringe/35144149.html

脳を持たない単細胞生物「粘菌」、パリの動物園で一般公開 世界初
2019年10月17日 15:25 
http://www.afpbb.com/articles/-/3249956








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2: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/10/18(金) 20:08:08.63 ID:TdFA97Ly
>脳がないのに学習
どういうこと?



21: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/10/18(金) 21:58:42.18 ID:brAEHNyQ
>>2
それが分からないなら、科学者が注目してる。



24: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/10/18(金) 22:09:11.25 ID:mLjq8so/
>>2
個体の概念が違ってたってオチじゃないの?



40: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/10/18(金) 23:56:11.50 ID:J3Wurtxv
>>2
逆に考えるんだ
全身が脳なんだと
時速4センチの速度ではうことができる脳



94: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/10/19(土) 21:15:56.30 ID:PF7DIWIy
>>2
お前らと逆だな。
脳があるのに学習しない。





3: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/10/18(金) 20:17:19.27 ID:I9P3NxCz
こういうのが「知的生命体」として、他の太陽系では高度に進化しているかもしれない。





5: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/10/18(金) 20:20:18.70 ID:7sLZJoDB
性別が720種類って意味が分からない
血液型みたいなもんか?



26: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/10/18(金) 22:15:59.38 ID:R5rAR5wj
>>5
有性生物では、性が違う個体のそれぞれのDNA減数分裂した特殊細胞のが合体して、
新しいDNA組み合わせの個体を作る
同じ性で同士では合体不可能だが、その性パターンが720種類あって、
同一性パターン以外なら合体可能なのでしょう
で、すべての性パターンが同じ数だけ居たら、
同一性パターンに出会う確率は約50万分の1



33: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/10/18(金) 22:53:06.90 ID:J0ReugIE
>>26
キノコ博士か?



45: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/10/19(土) 02:38:52.14 ID:NbgBE6yb
>>26
いや720分の1だ



124: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/10/20(日) 15:46:53.28 ID:ovYVueNH
>>26
算数できないのかよ





6: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/10/18(金) 20:21:06.04 ID:CXxgZgln
そもそも菌に性別ってなんやねんなという



7: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/10/18(金) 20:25:49.77 ID:OwVAIcf1
>>6
有性生殖ってことだろ





8: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/10/18(金) 20:30:51.25 ID:DJRgu58i
>時速4センチの速度ではうことができ
単に菌糸のようなものを伸ばして増殖してるだけのように見えるんだけど?
これが珍しい行動なの? 菌類などで当たり前に見られる光景だと思うんだけど。



22: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/10/18(金) 22:00:48.26 ID:yTwz6qsj
>>8
増殖で伸びる場合はもとの場所から広がるけど、ちゃんと移動するのでもとの場所には存在しなくなる。



34: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/10/18(金) 22:55:20.98 ID:ZvnNmi9V
>>22
動画見てると移動は一切していない。
単に増殖して拡がってるだけ。





10: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/10/18(金) 20:40:31.74 ID:KnzWMWBx
細胞単位で記憶はあるらしい





11: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/10/18(金) 20:41:44.61 ID:0kCsxY+d
不定形生物





14: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/10/18(金) 20:58:41.71 ID:Jy95kYvB
粘菌は、一つ一つが動き回る脳なんだろ。



18: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/10/18(金) 21:45:41.97 ID:W+gI8pO4
>>14
寄生獣だな。





15: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/10/18(金) 21:20:01.94 ID:HEr96VYD
粘菌コンピュータの実現は



23: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/10/18(金) 22:01:22.76 ID:EUq9uc8b
>>15
日本人がイグノーベル賞取ってたな
実用になるかは知らんが



27: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/10/18(金) 22:22:59.19 ID:R5rAR5wj
>>23
実用性が強ければイグノーベル賞は無理w





16: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/10/18(金) 21:20:22.05 ID:PSTIIbZg
性別なの?
個体の種類が720個発見できたってだけじゃね?
男気のあるのがオスだ





31: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/10/18(金) 22:42:35.67 ID:fOwgSp6l
人間もそれくらい性別あったら面白かった





50: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/10/19(土) 04:01:22.89 ID:47l9dw70
粘菌と言えばナウシカだなあ
原作版の方ですが





51: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/10/19(土) 06:06:10.86 ID:47l9dw70
名前に菌とついていても菌類とは別物で
むしろアメーバに近いのね

目視できるほどの大きさの全体が1つの単細胞で
核だけが分裂して増えていく多核体





57: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/10/19(土) 08:10:13.48 ID:j+DxKwNu
RNAに記憶が保存されるとか最近なんかで読んだな





58: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/10/19(土) 08:23:44.11 ID:ICKF/BkX
粘菌の「計算」は自律分散制御の一種なんだろうな

最短経路実験では、袋小路の経路は最初に切り捨てられて
しまうけど、それ以外の経路はかなり後まで生き残ってるから





59: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/10/19(土) 09:06:29.74 ID:ICKF/BkX
粘菌の身体は至るところが約2分周期で収縮と弛緩の振動を繰り返している
収縮した部分では圧力が高まり,弛緩部分では低くなるため
粘菌の原形質は圧力の高いところから低いところへ流れる事になる

粘菌の振動はそれぞれが反位相となるようにになっており、往復する
原形質流動が生み出される
この往復流動がフィードバック信号の役割を果たし、分散制御を形成する…
という事らしい





60: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/10/19(土) 09:50:33.83 ID:mstmJ6jx
lifeってSF映画があったな、まさにこんなのだった





61: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/10/19(土) 09:53:02.97 ID:mKEpZyQW
粘菌はフイルディシカの法則に拘束されて移動を行うので変性や集束には一定の質量を必要とされる





62: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/10/19(土) 10:00:15.09 ID:KGCqjHUU
脳でなくても記憶できることの証明なわけで
臓器を移植したらドナーの記憶が見えたとかいうのも実は嘘ではなかったのかも



81: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/10/19(土) 15:48:45.40 ID:uQbz4opW
>>62
頭が悪いから出来ない、なんてのもただの甘えだしな





66: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/10/19(土) 10:53:45.52 ID:JxuyxGAi
別に記憶するのは脳だけじゃないから
腕や足を含めて神経細胞全てが記憶していることは証明済みだから





71: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/10/19(土) 11:31:21.87 ID:vCmjaJi3
つまり720匹集まらないと子作りできないのか。大変だな。



77: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/10/19(土) 14:15:55.79 ID:m4cX7EMs
>>71
そもそも性別いらんのとちゃう?
くっついたり離れたりが可能なんでしょ?





74: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/10/19(土) 12:09:47.62 ID:ICKF/BkX
粘菌は最初、染色体が半数の半数体として誕生する
そして異なる性の粘菌と出会うと、接合して2倍体となる

つまり受精するわけだが、この組み合わせが非常に多様
だって事でしょ





75: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/10/19(土) 12:21:01.28 ID:ICKF/BkX
ちなみに2倍体となった後の粘菌は同じ2倍体と出会うと
また接合するが、半数体だと相手を捕食してしまう





76: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/10/19(土) 14:12:16.49 ID:ICKF/BkX
粘菌の核の数は軽く億を超えるそうだけど
なんでそこまで増える必要があったんだろう

細胞壁を発達させなかっただけで多細胞生物
のようなものなんだろうか





90: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/10/19(土) 18:34:25.72 ID:CtKy/tef
こんなのにも和名がついているのに驚く





95: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/10/19(土) 21:43:58.41 ID:6gp6uzCe
クリの樹皮を好む





97: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/10/19(土) 21:50:17.21 ID:ICKF/BkX
実際に捕食してるのはバクテリアだけどな
粘菌と言いながら、実は菌類の天敵だったりする



98: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/10/19(土) 22:13:02.40 ID:9lrJBSDc
>>97
普通、菌類とは真菌類(カビやキノコや酵母)を指す。
バクテリア(細菌)を菌類とは言わない

日本では菌という字を系統が離れたグループに使っててまぎらわしい

菌類(真菌類) 動物を含むオピストコンタに含まれる
粘菌 単細胞のアメーバを含むアメーボゾアに含まれる
卵菌 ストラメノパイル(不等毛類)に含まれる
細菌 バクテリア





100: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/10/20(日) 00:07:49.34 ID:2gX3thX5
脳が無いのに学習、か

1つ1つの粘菌個体が何らかの刺激を受け、それを他個体に伝える仕組みだけ
保存してるようなモデルを妄想してみたw





106: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/10/20(日) 07:40:57.44 ID:ZNZk4Y8x
動き回る生物だけど、子実体に変態するとキノコみたいに
なるし、植物にも動物にも分類されない生き物

日本でも去年、茨城県自然博物館で企画展があって
粘菌が展示されてたね





109: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/10/20(日) 09:32:00.46 ID:xF+oTckh
迷路の最短路は出入り口を閉ざしたらわからなくなる、空気の流れを感知してるだけだからな(それだけでも凄いが





110: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/10/20(日) 09:46:45.81 ID:3j1p0YXK
つまり植物も痛みも感じて学習もするのか










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