【激論!!!】『なんでホームレス受け入れ拒否がダメなのか』頭の悪い俺に教えてくれ!!!





1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 08:38:42.121 ID:V+jNkPr90
教えてエロい人!

ルール
・倫理や道徳を語るなら、なぜ倫理や道徳上だめなのか観点を明確にし論理を語れ。
・可哀想だからの感情論は禁止。
























2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 08:41:10.434 ID:LfzeBQF3d
ホームレスといっても寝カフェ難民もいるだろうし事業失敗で全てとられたって場合もなくね?
ホームレス=浮浪者ってわけでもないと思う



6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 08:45:39.902 ID:V+jNkPr90
>>2
なるほど。

まず俺がなんで拒否していいと思っているのか根拠を挙げるか。(ほぼ偏見)
・国民としての義務を全うしていない
・悪臭を放ち薄汚い姿で景観を汚している。
・場合によっては人のものを盗み、無断で路上で生活をしている。(例外あり)
・仮に避難したとして、食料が必要な場合はどこから出るのか?
・善良な一般市民の精神衛生上よくない。
・ホームス受け入れで一般市民を受け入れられなくなるかも知れない。



11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 08:51:08.855 ID:LfzeBQF3d
>>6
税金払ってないからだめって言う奴は専業主婦やナマポニート低所得者なんかについてはどういう考えなのか聞きたい
匂いや不潔ってのは同意できるがそれならワキガの奴にも退場させろといいたい
盗難なんかの犯罪に関しては住所の有無はあまり関係ないとも思うホームレスが事件を起こしたってニュースを頻繁にみる訳じゃないし



14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 08:53:32.236 ID:V+jNkPr90
>>11
ナマポニート主婦はそもそも其の世帯として税金を収めているんじゃないの?
そして、家があるから何の問題もなく受け入れられるんだろう?

とどのつまり、家がなく税金も納めてないような輩が弾かれても仕方がないと言ってるだけだが。

ホームレスが者盗んで頻繁にニュースになるとでも・・・?



19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 08:56:34.514 ID:LfzeBQF3d
>>14
住民税は世帯として納めるものではないと思う



151: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 10:36:26.270 ID:I+L0f3ctd
>>6
赤ちゃん育ててる世代とかは隣にいて欲しくはないだろうな
異臭はもちろんノミとか病気持ってるし





5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 08:44:35.743 ID:ueiK17rQ0
「じゃあお前が受け入れろよ」って言った途端に怒り出す人たちが喋ってるから





7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 08:49:03.187 ID:Ms6sFG/Yd
住所が無いからだよ
○○市民(区民)の避難所
に別の地区の人が入ってはいけない
彼らは住所が無いのでその建物周辺に野宿してようが無理なわけ



10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 08:50:21.529 ID:V+jNkPr90
>>7
なるほど。じゃあ仕方ないじゃん。
確かにその区の福祉なんだから税金も払っておらず区民でもない人間が居座ろうなどとはお門違いすぎる。

そもそもホームレスに成ったのは自己責任だろう
当然の対応をしただけじゃないか、バカバカしいな



113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 10:08:02.500 ID:Xfkh1llTp
>>7
勤務先で被災したらどーすんの?





8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 08:49:04.851 ID:V+jNkPr90
まっとうな論理を俺に叩きつけて、頭のいい人!





9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 08:49:19.700 ID:tPISguXxM
区民・市民限定受け入れ施設と仮定して…
当該有効なの区・市の住民票を所持していない。
また、住民税を納めていない。
(住民サービスを受けれない。)
ホームレスが住民サービスの利用を主張するなら、義務も果たさなきゃならん。
故に、受け入れ拒否も妥当な判断





12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 08:51:38.899 ID:UwJzVo0J0
ホームレスではない他の地域居住者が何らかの理由でそこにいたら拒否されたのか?
友達の家に泊まりに来たとか遊んでたとか



13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 08:52:47.629 ID:Ms6sFG/Yd
>>12
基本はダメだよ
他地区の人達が一斉に来てその地区の人達が避難する為の場所が埋まってしまったら元も子もない



17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 08:55:23.416 ID:UwJzVo0J0
>>13
それって公的なソースある?お前の考え?
今回の件ではホームレスだけを指定してたと報道されてたからまた違うけど



24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 08:58:40.582 ID:tPISguXxM
>>17
避難所指定されてる学校とか行ってみ?
帰宅困難者の受け入れ不可って書いてあるから。
うちの近所の小学校にはバッチリ書いてある



28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 09:00:26.540 ID:UwJzVo0J0
>>24
帰宅困難者受け入れ可の施設ではホームレスを受け入れてたの?



25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 08:58:58.801 ID:V+jNkPr90
>>21
ルールっていうのは、>>13これでしょ。
臭くてきたナイの基準なんて無いよ。
おそらく臭くて汚いから弾かれたんだろう という憶測でしか無い。
臭くて汚いから弾かれたという断定ではない。

日雇いで生活してるホームレスも同様じゃない?家がないんだから仕方ない。
満喫も同様



18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 08:55:43.441 ID:tPISguXxM
>>12
帰宅困難者は区・市民限定の避難所には入れない。帰宅困難者も受け入れ可の施設に行かなきゃだめ



23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 08:58:16.350 ID:UwJzVo0J0
>>18
なるほど





15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 08:53:46.535 ID:UwJzVo0J0
区民以外はどんな理由であろうと絶対受け入れないってルールがあるなら
それが憲法や法律に反しないならいいんじゃね
ホームレスだけを拒否する合法的な根拠が存在しない



16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 08:54:55.630 ID:V+jNkPr90
>>15
要は臭くて汚らしい屑だから弾いてるんでしょ?
一応ルールにも則ってるし



21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 08:57:07.323 ID:UwJzVo0J0
>>16
ルールとは?
臭くて汚いの基準は?
臭くて汚くない身なりのいいホームレスならOKなの?
満喫とかに住んで日雇いで生活してる若いワープアのホームレスは?





20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 08:56:42.413 ID:V+jNkPr90
というか、普通に俺が避難者でも嫌だよね。
臭くて汚い納税すら怠ってる非国民が悪臭撒き散らし施設を圧迫し、剰え食料を貰う可能性があるなんて。



29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 09:00:36.248 ID:LfzeBQF3d
>>20
汚い臭いのがとなりだと流石に嫌だけどそいつがいくら税金納めてるかなんかはなんとも思わんかな
税金がどうのいうなら高額納税者には個室用意してやれよとか思えてくるし
ふつうに臭いからくんなって言う方が素直でいいと思う



32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 09:01:49.425 ID:V+jNkPr90
>>29
まあ、義務は全うしてるし仕方ないよね〜って認識よな。
区民でもなんでも無い屑が権利主張してもっていうのが心情



40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 09:08:21.698 ID:LfzeBQF3d
>>32
税金納めてても隣にワキガこられるの嫌だしうるさい子供連れこられても嫌だわ
あと文句ばっか言う老害もいや
そいつらワキガだったらもう最悪
これが俺の本音だな ただ避難してるわけだから贅沢いってる場合じゃないし誰もが我慢しなきゃいけないんだと思う



41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 09:09:09.495 ID:V+jNkPr90
>>40
いやさ、そいつらは義務全うしてるし仕方ないけども(対策はするべき)、税金収めてない区外の輩をなんで受け入れないといけないの?って話よ



43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 09:10:24.820 ID:LfzeBQF3d
>>41
人間だからさ





22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 08:57:56.563 ID:W1KRBfKcd
自分の土地に勝手に住み着いてる奴がいて台風の時に家の中に入れてくれって言ってきたらどう思う?



26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 08:59:29.405 ID:UwJzVo0J0
>>22
当然受け入れるよ
それがノブレス・オブリージュというものさ
ノブレス・オブリージュ
https://ja.wikipedia.org/wiki/ノブレス・オブリージュ

ノブレス・オブリージュ(仏: noblesse oblige フランス語: [nɔblɛs ɔbliʒ])とは、直訳すると「高貴さは(義務を)強制する」を意味し、一般的に財産、権力、社会的地位の保持には義務が伴うことを指す。 フランス語の oblige は、動詞 obliger の三人称単数現在形で、目的語を伴わない絶対用法である。名詞ではない。英語では、フランス語の綴りをそのまま英語風に読んだり、英訳・名詞化して noble obligation とも言う。 簡単に言うと「貴族の義務」である。

wikipediaより転載



34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 09:03:21.253 ID:LfzeBQF3d
>>22
それも言う奴いるが避難施設として税金投入されててなおかつ維持修繕管理にも金だしてくれるなら全然かまわんわ





27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 08:59:56.808 ID:A7QBDmKB0
1週間洗ってないなんて比じゃないくらい臭いからな
ホームレスが乗ってる車両は端から端まで臭い





30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 09:01:34.569 ID:fOtKLYLGM
公民館のキャパが無限なら受け入れても良いと思うけど有限だしな
受け入れルールつくるのはしゃーない
実際ホームレスじゃなくてただの旅行者も受け入れなかったし地域民最優先で良いと思うよ





33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 09:02:55.266 ID:UwJzVo0J0
感情論や憶測で考えない方がいいぞ
回り回っていずれ自分が拒否される日が来る





35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 09:03:22.140 ID:V+jNkPr90
つか、上で禁止してるのにすまんが
ぶっちゃけ生きてても損にしかならんし普通に死んでほしいと思ってしまう>ホームレス

なんでみんな批判してるのかまじでわからん



39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 09:07:41.609 ID:UwJzVo0J0
>>35
その感情が自分に向けられた場合に反感を持つだろ?
その結果争いが生まれるんだよ
争いが生まれたら必ず何らかの被害を被る
思うのは自由だが口に出したら迫害だ
迫害というのは迫害することそのものを認めたら誰でも対象になりうる



44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 09:10:48.310 ID:V+jNkPr90
>>39
嫌なことを「仕方ないから」と受け入れていてもストレスが貯まり争いが生まれると思うが。
自分に向けられたら嫌だが、実際にその状況なら「仕方ない」し「自業自得」であるという客観性は変わらない。
それは俺の主観の問題でしか無い。



46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 09:13:18.086 ID:V+jNkPr90
>>44
これら嫌なことから目を背け、キレイ事ばかりを主張する「偽善野郎」や「正義マン」などがはびこることにより、
多くの害が生まれると思う。

これらは綺麗事なので反論がしづらく、署名活動のように「賛成」の声は集まるが、
「否定」の声は集計されない。
其の結果作り出されるのが、民意にそぐわないおかしな社会。
虚像の倫理に支配されおかしな生活を余儀なくされるだろう



50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 09:18:18.932 ID:UwJzVo0J0
>>46
お前こそが害を生んでいる正義マンだぞ



48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 09:16:21.070 ID:UwJzVo0J0
>>44
原理として社会とは許容と寛容によって成立してるんだよ
許容せず迫害する方向でタガが外れると悲惨なことになるのは歴史を見れば明らか
少なくとも社会として建前の上では尊重してる体じゃないと社会が崩壊して
いずれ迫害してる者の中から迫害される者が出る



51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 09:18:20.218 ID:V+jNkPr90
>>48
悪いよくわからん



53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 09:23:04.138 ID:UwJzVo0J0
>>51
分からないなら考えを主張する前にもっと多くを学ぶべきだと思うぞ
もちろん俺もな
考えの元になってる知識が間違ってたら結論も間違いだろ?
自分にとってより良い社会構造を望むのであれば
仕組みや因果についてより深く知って考えた方がいい
目先のことだけ見て結果自分の首を絞めるということはよくある





37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 09:06:46.855 ID:5d/6xHGT0
まあ受け入れないってわけにもいかないからなぁ
隔離避難所を作るしかない気がする





38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 09:06:48.569 ID:V+jNkPr90
で、よく見るのがホームレスを美化して想像してる人たち。
弱者というラベルを貼り付け同情し、本当かどうかもわからないテレビのドキュメンタリーを見て感化される。

俺も憶測でしか無いけど、たいていただの怠惰による自業自得だろ





42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 09:09:42.749 ID:UwJzVo0J0
ナチスが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった
私は共産主義者ではなかったから

社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった
私は社会民主主義ではなかったから

彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった
私は労働組合員ではなかったから

そして、彼らが私を攻撃したとき
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった





45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 09:12:27.297 ID:fOtKLYLGM
炊き出ししたり支援しているところがホームレス受け入れりゃいいんじゃないの





49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 09:18:08.228 ID:r4MJOiSvM
災害時に普段と変わらない生活できるのがルンペンの強みじゃないのか?





54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 09:24:06.599 ID:vnjJmcAw0
義務って労働?納税?
労働の定義が無い 生きてる以上働いてると言える
納税は収入がなければ出来ない
幾ら以上の収入のある労働を義務付けてないから義務を果たしてないとは言えない





56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 09:25:21.401 ID:pSJmrDxo0
より良い世界になるなら少なくともホームレスと一緒に並べられる世界はやだなあ





57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 09:27:39.375 ID:v2jHpCOC0
お役所仕事としては住民票が無いこと
ただ気象庁は命優先に相互協力するように要請はしていた





58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 09:29:06.780 ID:9ZPKVNBWM
ババアがインタビューで命は平等ですとか答えてて
若者は納税の問題もあって難しいのではと答えてた
ババアはやっぱダメだわ





65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 09:39:46.143 ID:5d/6xHGT0
災害時に衛生面に拘ってもしょうがないんだけど
それでもホームレスみたいな汚い奴を入れたくないのは分かる





66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 09:39:59.856 ID:fNWkTuRq0
人道的に言えば誰でも受け入れるべきだが
その設備にかかる費用はタダじゃない
まして住所を持たない納税すらしていない人は使う権利が無いと判断できる

俺的な解決策としたら
取り合えず受け入れて避難させて
避難が解除されたら納税させるなり
刑事民事罰があるなら受けされるなりすれば公平になると思う



71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 09:42:37.461 ID:V+jNkPr90
>>66
>>権利がない
本当にそれ。自己責任でホームレスに成ってんのに、かばってる人が多すぎて不思議。
いわば社会のゴミだからね。

うーん、納税は厳しそう。



75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 09:48:39.612 ID:vnjJmcAw0
>>71
権利が無いとのではなく行政に義務がある
義務を果たす方法もあったのに拒否した



78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 09:50:33.642 ID:V+jNkPr90
>>75
何の義務があるの?
ルールがある異常、その規定に沿って弾かれただけでしょ?

よくわからん



82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 09:52:58.283 ID:vnjJmcAw0
>>78
憲法や
基本的人権や
ルールより優先や



85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 09:55:12.143 ID:V+jNkPr90
>>82
いや、これって基本的人権の話なの?
また別だと思うんだけど。



84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 09:54:22.415 ID:gyzB1r2b0
>>78
ルールが憲法と矛盾してたら憲法が優先されるぞ



77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 09:49:57.107 ID:vnjJmcAw0
>>71
権利が無いとのではなく行政に義務がある
義務を果たす方法もあったのに拒否した





67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 09:41:20.535 ID:W77k6roD0
批判してるヤツは情だろ
役所としては真っ当な対応
弱者を助ける心は悪くないから救いたいなら民間がそういう団体でも作るしかないかな





70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 09:42:22.869 ID:5d/6xHGT0
ホームレスは基本的に就労意欲すらないからな
というか働く気があれば日本でホームレスになることはまずない





72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 09:44:51.182 ID:UwJzVo0J0
最適な答えを出すために必要十分な知識や経験を俺たちは持ってないから
自分の考えは絶対正しいみたいな思い込みはやめよう



73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 09:45:45.779 ID:5d/6xHGT0
>>72
という思い込みもやめた方がいいね





79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 09:50:45.520 ID:6saPKtm/M
そもそもホームレスは被害受けてないんだから支援受ける必要がないのでは



87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 09:55:24.771 ID:vnjJmcAw0
>>79
命に危険があるから避難しろと行政側で勧告した以上ホームレスと言えども避難拒否したら死ねととらえても良いやろ
行政が死ねと言ったらダメでしょ



89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 09:56:40.462 ID:V+jNkPr90
>>87
「捉えることが出来る」だけで死ぬか死なないかは不明瞭だし、
これを区側が受け入れないといけないわけじゃないと思うけど。

こんなめちゃくちゃな基本的人権を持ち出したら、何にでもそう言えるじゃん



93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 09:58:28.191 ID:gyzB1r2b0
>>89
俺のレスを無視しないでね
ルールが法律と矛盾してたら法律優先
法律が憲法と矛盾してたら憲法優先
これで終わる話



110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 10:06:40.794 ID:vnjJmcAw0
>>89
死ぬかもなで拒否した時点でアウトだと思うが





80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 09:51:52.819 ID:gyzB1r2b0
ダメな理由:行政が義務を果たしてないから
これだけで終わる話じゃん





83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 09:53:15.293 ID:V+jNkPr90
俺がいま嫌だと思っているんのが見せかけの「人道的な人」に世論が向いている気がする。
だが、実際に臭いし得体のしれない変な人と一緒に痛くないのはおそらく総意だと思う。
これを無下にはできないし、普通嫌だろう。
なおかつ、義務を怠ってるよくわからん浮浪者に税金で賄われている施設を圧迫させるのも嫌だろう。

このように綺麗事と民意が対立している気がして辛い



102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 10:03:00.904 ID:UwJzVo0J0
>>83
それが先入観じゃないか?
ホームレスが横にいるのは嫌だが
弱者を切り捨てる社会も嫌だろう
弱者の線引きなんて曖昧なものだ
理由をつけたら迫害していい社会は危険だ

社会とは無数の矛盾を抱えてバランスを取って成り立ってるんだよ
民衆の目先の感情論を優先する社会は危険だってのはさすがに分かるだろ?



106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 10:05:03.644 ID:V+jNkPr90
>>102
なるほど。
言いたいことは分かるし概ね理屈は取っていると思うが、
だからといって「弱者」というラベルで何でもかんでも受け入れていては、
それこそバランスが崩れるし、この国は民主主義であって
すべて民意によって取り決めを行えとは言わないがここもバランスを取らないといけない。

民意なしではことは運べない。
ろくでなしはある程度排他されるべきだよ



111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 10:06:57.790 ID:V+jNkPr90
例えば、>>106の行っていることは司法などもそうだが国民の反発感情などで
血祭りにあげていては秩序が乱れ壊れてしまう。
だけれど、やはり裁けない者はある程度存在して、
それらは例外として何らかの措置を受けても仕方ないと思う。

逆にこれこそバランスを保てている状態だと思う。



120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 10:13:10.367 ID:UwJzVo0J0
>>106
分かってくれて良かった
問題はバランスの取り方なんだが
日本は法治国家だから憲法や法律で決めるのが正しい
法改正や法律が定める範囲内の量刑に民意が影響することもあるが
法律を民意で無視してはいけないように
民意や感情論を優先し過ぎると社会が崩壊する

それと「ホームレスはろくでなし」という結論はもっとホームレスについて知ってから出した方がいいんじゃないか?
排除すべきかどうか
それはどういった方法が取られると最善なのか
もっと色んなことを知って色んなことを考える必要があるんじゃないかな



123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 10:15:05.224 ID:V+jNkPr90
>>120
ろくでなしっていうのは納税義務などを怠っていることを刺している。
ホームれを知ったところでこの観点については変動はないかな。



132: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 10:21:25.097 ID:UwJzVo0J0
>>123
変化するかしないかは知ったり経験するまで分からないものだよ
だって未知なんだから
科学的な事実として多くの場合知識や経験が増えることで
その考えは変わる可能性が高いと予想しておくのが妥当だよ
「昔はこう考えてて絶対変わらないと思ってたが変わった」という経験あるだろ?
他人の実例もたくさん知ってるだろ?
実例があるのにこの考えは違うと思ってしまうのはよく見られる考え違い



134: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 10:22:35.239 ID:V+jNkPr90
>>132
何の話をしてるのか知らないけど、
このろくでなしっていうのは俺の習慣というより社会的にろくでなしとされているという話で、
ホームレスに深く知ったところで、「この観点においてろくでもないと言える」ことは変わらないってことだよ。

「うぅ、ホームレスかわいそう!がんばってる!」と俺が思っても、
税金未納なのは事実でしょ?



143: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 10:30:05.159 ID:UwJzVo0J0
>>134
社会の何割が全ホームレスや納税してない期間のある人をろくでなしと判定してるか分からないが
それがマジョリティの価値観だとして
自分がマイノリティで迫害されるものもあるってことだよ

それにお前はホームレスを一括りにしてるけど個別の理由というものがあるだろ?
お前より多く長く納税しててつい最近ホームレスになった人もろくでなしか?
ワープアだけど納税してるホームレスは?



148: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 10:32:42.717 ID:V+jNkPr90
>>143
個別だの言い出したらそれもキリがない。
お前もマイノリティかも知れないだろ。と言われてもそれが社会としての指針なら仕方ない。
犠牲はつきものだと思っているし、それを運ではいけないなら国が変わるべきだね。



156: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 10:39:06.261 ID:UwJzVo0J0
>>148
キリがないで事実を無視するなよ
お前が言ってることはすべて浅い知識と経験からの想像と机上の空論だよ
想像で犠牲は必要だと嘯いてるだけ
いざ自分が叩かれる側になったら必ず反論する
現実に今このスレではお前というマイノリティが民意によって非難されてるが
お前は抵抗し反論してるだろ



159: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 10:41:04.050 ID:V+jNkPr90
>>156
別に俺が反論を使用がしまいが、今の俺が現に社会秩序としてそうあるべきだと思ってるというのは変わらない。
もしお前が〜などと言い出したら何の議論もできない。

想像で犠牲は必要だとというのがよくわからないが、
誰しもが救済され真に平等にことが成り立つとでも?
それこそ机上の空論でしか無い。

>>現実に今このスレではお前というマイノリティが民意によって非難されてるが
お前は抵抗し反論してるだろ

・・・民意?
どこに民意があるのかもわからないし、なぜ俺がマイノリティに成ってるの?
わけがわからない。

頭おかしそうだから帰ってくれ。



164: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 10:46:25.722 ID:UwJzVo0J0
>>159
いずれ自分も迫害される立場になるという予想は妥当だろ
正しい予想は前提に入れるべきだ
国家はホームレスを保護すべきって世界標準の価値観だぞ?
このスレの多数の民主的な意思だろ
なぜこんな基本的で簡単なことも分からないんだ?



166: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 10:48:22.712 ID:V+jNkPr90
>>164
いずれ自分が迫害される立場というのは具体的に何故?
そして、迫害されるなら仕方ないし「自分がOOかも知れないじゃん!」
とか言い出したら何の話もできないと言ってるんだぞ。

国家はホームレスを保護すべきという世界基準の価値観だから
このスレの多数の民主的な意思となっているのも訳がわからない。

現に今建前と本音の話をしており、多数の「臭いし汚いから正直イヤだ」という発言を得ているわけだ。
そして、自分がマイノリティに成ったとしてもそれは仕方ない話でしか無い。

お前は何を言ってるんだ。
本当に帰ってくれ。



138: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 10:24:20.507 ID:L5EvZyFEa
>>128
>>106で言うような助けるべき者、見捨てるべき者という区別は個人やその時々の思想によって変化する
が、歴史的には拡大したり過激化していい案配の所で止まる事が無かったしそもそもそのいい案配が不明瞭だから最初から区別しない方がもしかしたらいいかもしれないね
といった所
例えば払ってる税金より行政から受ける恩恵の方が大きい者はより負担を強いられるべきだ、なんて考えが採用されたら俺らもその中に入る



139: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 10:25:52.035 ID:V+jNkPr90
>>138
その時時で変化するなら、時代を追って変わっていけばいいと思うよ。
そうするしか無いと思う。



140: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 10:27:01.211 ID:L5EvZyFEa
>>139
その線引きは誰が決めるのって話で、多分この場だと市民の感情に依る所になっちゃうだろう
それはつまりまあ…お前も世界史で色々習っただろう




141: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 10:27:44.080 ID:KHs5iGV10
>・国民としての義務を全うしていない

お前基本的人権を今まで学ぶ機会あっただろ
何でこうなったんだよ




142: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 10:29:58.883 ID:V+jNkPr90
>>140
だからね、ある程度市民の感情も必要だと思う。
これは其の秩序を乱すほどのものではないと思っている。

>>141
義務を全うしていない輩というのはただの感情論で、
行政の義務についてそもそも言及していない。



147: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 10:32:24.202 ID:L5EvZyFEa
>>142
ユダヤ人や黒人、移民やえたひにんや貧濃、色んな問題を乗り越えたり継続し続けたり試行錯誤して今ここまで来たんだな
それを否定するのも肯定するのも個人の自由だとは思う

ただまあ、恐慌なりオイルショックなり戦争なり内乱なり、市民はわりと過激に突っ走って狂うんよ
いい案配でストップさせる方法を模索するのもいいかもしれないけどそのバランスはどう取ればいいのかっていうのは今んとこ実現できてる国は多分無いんよ



149: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 10:33:46.015 ID:V+jNkPr90
>>147
それは非常にわかる。
ただホームレス迫害がそこまで秩序に著しい影響を与えるかというのが本音。
俺は割とこの国はバランス良く法や秩序を無視し、バランス良く遵守してると思う。



160: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 10:41:23.615 ID:L5EvZyFEa
>>149
あー
何を持ってしてそして何が由来としてバランスがいいとするか微妙な所だ
日本は実際治安面で緩く生きれてはいるし、差別意識はあるけどそれ故にポリコレ争いが過激ではないとも言えるし
財閥がやたら強いじゃんとか政策はどういう基準で決まってんのとか色々あるしで
でもまあこのスレでもう分かると思うけど市民、つまり個人の考えってバラバラなんよ
特定の個人の思いの是非を問われても困る

民意と本音が違うのではないか、の為に投票は匿名なのだ



163: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 10:42:42.760 ID:V+jNkPr90
>>160
まあ、バランスは難しいわな
ただすべて取り決めで行うっていうのも無理な話なんだよ

匿名と言うか、ツイッターなどは本当に怖いと思ってる。
綺麗事がもてはやされ、本音を言う人は少ない。
なぜなら悪者扱いされ袋叩きにされる危険性を拒んでいるからだと思う。
現に俺もそうであるし。



145: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 10:31:29.302 ID:V+jNkPr90
>>140の言うようにすべてが取り決め通り施行されたら社会は上手く回らないと思うのだよ。
だからこそ、矛盾やねじれが起きているわけだ。
法や憲法は万全じゃないから各々ある程度の秩序を保って社会は回っている。

すべてにすべて正しく対応していたら正しく機能しないと思う。





86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 09:55:23.318 ID:L5EvZyFEa
労働・納税の義務を人権を担保にした債務だと思ってる奴多すぎない?
そも労働の義務に至っては労働する義務では…



95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 09:58:33.562 ID:ufiCHyuOd
>>86
自由権としての人権(憲法上の人権)や請求権の担保ではないだろうけど、社会権に対して(民法的な厳密な意味でなく広義の)債務でないかは争いのあるところでは
まあ、そもそも区分けがアレなので、便宜的なものなのだけど



96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 09:59:42.156 ID:ufiCHyuOd
>>95
特に、具体的権利性を持たせる場合には尚更



98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 10:01:24.418 ID:WTkKLb9ur
>>95
難しい話して煙に巻こうってのか
ホームレスは汚いしキモいし臭いので駄目!
以上!



101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 10:02:29.683 ID:ufiCHyuOd
>>98
いや、基本的人権を理由に絶対的にダメって言ってる人たちに、必ずしもそれ一本ではいけないんじゃないかと疑義を呈してるだけ



105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 10:03:46.200 ID:ufiCHyuOd
>>101
このいけないは行けないの方



104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 10:03:15.663 ID:L5EvZyFEa
>>95
行政を拒否する自由権と行政を甘受する社会権は同居できる物かどうかという概念は話が広がりすぎるからあれとして、現実的には今の日本においては通常同居してるだろう
それを是正すべきだって話ならまた別だけど



112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 10:07:01.605 ID:ufiCHyuOd
>>104
いやね、通常は気にせず同居してても、批判の際はその区別は意識されざるをえないんじゃないか
それを批判材料にする時、引用はできても根拠にできるか怪しいんじゃないかと(その空気を援用できても、実際には武器として使えない、みたいな?)



117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 10:11:09.401 ID:L5EvZyFEa
正味なところ犯罪に対する不安はそれを抑制できない行政の責任だし、
不衛生さについては一晩や二晩で何か起こるものじゃないし長期の被災ならお互い様になるだろ
異臭はそもそもワキガや口臭も弾くのかと
>>112
その単位だと多分判例とか前例とか関係なく、このような新しい考え方を採用すべきではないか?って話にならん?
それだと俺は個人的には例えば殺人の禁止を撤廃すべきだっていう訴えに対しても何も言う事は無くなってしまうのだけども



122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 10:14:31.790 ID:ufiCHyuOd
>>117
いや、これは判例・学説の立場に沿ってるつもり
本件の事実認識として、その時点で一般人に生命の危険は低かった可能性が相当程度あること、そもそも勝手に出て行っただけという話があることに当てはめてるだけ



125: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 10:17:21.868 ID:L5EvZyFEa
>>122
前者の学説・判例については俺が不勉強っぽいので申し訳ない
後者についてはデマ臭いようなそうでもないかもしれないような状況なのは認識してる



126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 10:18:34.270 ID:ufiCHyuOd
>>122
あくまでこれも確定していない事実なので、覆す材料が有れば教えてほしい
多分言葉を翻すので





88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 09:55:31.343 ID:YOivCGHTF
本当かどうか知らんけど、区議かなんかに聞いた話として
「実際は酔っ払いが来て、住所記入依頼したら書かずにそのまま出て行ったのを他の人が騒ぎ立てた」とかいうのが出回ってたな
事実とすれば、実際には拒否じゃなくて勝手に出て行ったことになる
区長の発言はあったにせよ、少なくとも現場では



118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 10:11:35.518 ID:ufiCHyuOd
ちなみに、俺は本件については実際に避難所開設時にホームレスであることを理由に拒絶したなら(憲法よりも下の次元で)問題だとは思ってる
しかし、事実関係としてそもそも>>88のような話があり、避難準備段階のものであったことという話もあることに鑑みると
そこの検証ができないと少なくとも批判はできない
できても区長発言だけ



121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 10:13:32.387 ID:V+jNkPr90
>>88,>>118
そもそもテレビやマスゴミの言うことなんて当てにならないからね。
適当にセンセーショナルな記事を書いて、大衆を踊らせれば勝ち





90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 09:57:37.911 ID:0TZTEpfBM
ホームレスの隣になる人間の人権も気にしてくれよ





91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 09:57:41.502 ID:nKAt90wE0
不衛生で悪臭
しかも税金(もちろん住民)も払ってないしなんでそいつがよりによって自分の避難してる施設をチョイスしたんや…って周りから苦情が絶対に来ると判断したんちゃうか??
善良な市民の皆様のために先手うったと予測





92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 09:58:08.162 ID:V+jNkPr90
ああ、ごめん読み間違えたわ

それにしても基本的人権の使い方に違和感があるので、反論思いついたらするわ





94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 09:58:29.182 ID:vnjJmcAw0
憲法と実際には矛盾があるんよ
でもやっちゃダメな所は分かるやろって建前で日本は動いてる
それをうだうだ言うやっかい者が居るのでだんだん面倒な社会になってるやろ





97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 10:00:26.503 ID:P8Teed4yM
あの避難所って外国人は良いけどホームレスは駄目だったんだろ?
住所のある無しの問題じゃなかったんだよな





99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 10:01:47.298 ID:V+jNkPr90
なるほどな
今の所基本的人権とやらについて反論が思いつかないから一応納得をしておく。

心情としては義務を怠ってる輩が何いってんだって話だが。

まあ、ただツイッターなどで騒いでいる彼らがそれに基づいて怒っているわけじゃないと思うから、
やっぱり疑問は消えないけどね。





100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 10:02:27.670 ID:1//6gA+/0
ホームレスも税金払ってるからだよ当たり前だろ?





103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 10:03:10.970 ID:/hMQJPhfa
臭いは分からんが
身元あやふや、お金に飢えてるような人達入れたくないだろ
盗難とか起こりかねない
実際震災の時はあったらしいし



109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 10:06:18.278 ID:gyzB1r2b0
>>103
盗難のリスクよりも死のリスクが優先事項に決まってるじゃん
まず死のリスクをなくした上で盗難のリスク軽減に取り組むのが正しい順序





114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 10:09:19.031 ID:j8XyqKxhM
通るかどうかは別として、今存在するホームレスが全員ナマポ申請して半分でも通ったら今よりずっと税金掛かると思えばホームレスはある意味掛かる負担を軽減してるとも言える
そんなやつ全員死ねって意見ならまあしらんが





115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 10:09:24.586 ID:V+jNkPr90
なんか皆冷静で、いつも出てくるワケワカラン暴言輩現れなくて嬉しいな

時間帯のおかげか?





116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 10:10:27.064 ID:vnjJmcAw0
アレだけ台風で拒否したのが問題になる
行政も危険を否定出来ない 現場は現場で言いたいこともあると思うがあの対応はダメ





119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 10:12:21.455 ID:V+jNkPr90
てか、今回拒否したのが批判されたせいで
今後得体のしれない臭くて汚いものと避難をともにしなければならないかもしれないの?
他の施設作れよ普通に嫌だわ・・・。





124: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 10:16:55.012 ID:r4MJOiSvM
保管してる非常食とか支援物資って町内会名簿に名前がある人だけだったりするし、こんな連中がきて自分の分がないとか騒ぎ出したりされても困るし、拒否が妥当





127: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 10:18:59.153 ID:L5EvZyFEa
(ホームレスは揉めそうだから拒否が妥当、ってのはすでに避難した一般市民の内その人が問題起こしたら追い出せって思考なんだろうか)





128: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 10:19:36.535 ID:V+jNkPr90
ところで、法的な意味合いでホームレスを受け入れたほうが良いのでは。
という疑問視は理解した。

そこで、法的な話を抜きにして、倫理や秩序の話をしたいと思う。
これもただの感情論ではなくて、倫理や秩序意地において受け入れ・拒否をめぐり
どのような社会に対する利益不利益を被るかを多くの観点で考えたい。

教えてエロい人





129: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 10:20:02.337 ID:L5EvZyFEa
自由権と社会権の両方に関わる明確な判例ってのはさすがに事前の知識としては持ってないにゃん



155: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 10:39:00.892 ID:ufiCHyuOd
>>129
ああ、ごめん、その部分は朝日訴訟+学説って感じなので、そこまでが判例とは言ってないです
本件が実際に行われていて、かつ正式な避難所開設以降の危険性が高い時であれば、おそらく裁量権濫用の問題(違法の問題)と、国賠法の問題になると思ってる





130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 10:20:52.503 ID:V+jNkPr90
まあぶっちゃけ、感情論を語ると
・なんか汚いし臭いイメージが有る
・得体のしれない怪しい生き物。
・失うものがないので何をするかわからない
などの考えで嫌がられるだろうね
俺も普通に嫌だ。
「じゃあOOも〜」と言い出せばキリが無くなって流されそうだが、
現実にホームレスはきつい





133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 10:21:31.173 ID:KHs5iGV10
避難所でホームレス追い出すような最高に醜い姿を子供に見せたくない



135: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 10:23:39.493 ID:V+jNkPr90
>>133
醜いかな〜
義務を全うしていない駄犬を迫害するのは現実的でいいと思うけど





136: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 10:23:40.627 ID:651kAYYta
本音は単純に汚くて臭いからだろ
建前は税金を払ってないから

これしかないだろ



137: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 10:24:15.028 ID:V+jNkPr90
>>136
因果の順序が違う気がする。
臭くて汚い上に、税金すら払ってない野郎なんか!ってのが本音





144: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 10:31:09.383 ID:Ms6sFG/Yd
まだあったの

区役所の窓口に今日までに届けないといけない書類を窓口終了10分後に来ても無理だろ?
そこにその人が車に跳ねられてようが電車が遅延してようがそんな物は関係ないの
“ルール”によって決められてるんだから可哀想とかクソみたいな感情は必要ない
↑この場合ならもっと早く来てればいいだけ

ホームレスも納税して住所持てばいいだけ

そこに出来ないとかしたくないとかの理由は関係ないしその現状で人として扱われてない事から脱しようとしてないのに文句を言うな
今回の件でハッキリしたし次からは偽善者共が家の前にホームレス歓迎しますって看板立ててろ





146: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 10:31:33.211 ID:XeJE3NM30
緊急避難
はい、終わり
後は力がモノを言うリアルヒャッハーになるだけ
断られたホームレスは自身の身の安全のため緊急避難の権利を行使すればいい
例えば5人しか乗れないボートに6人目で挑戦
緊急避難の要件に当てはまれば
誰かひとり蹴落としてボートに乗っても罪には問われない
可能性がある





152: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 10:36:31.999 ID:V+jNkPr90
俺が最も恐れているのは、綺麗事や差別など否定しづらい言論を後ろ盾にし
誰も否定できずに民意が保たれず本音との乖離が生まれてしまうのではないかというところ。
ホームレスの件もこれにより、正直なところ受け入れてほしくはないと思ってる。

まあ、もうバリバリ感情論なんだけどね。





153: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 10:37:28.013 ID:XZzWdl630
災害で他者を受け入れないのなら、旅行者とかどうなるんですかね





154: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 10:37:46.746 ID:V+jNkPr90
現実的に考えるなら、ホームレスがおかしな病気を持っている可能性が高いのやら
悪臭、盗難、不衛生などを考慮して何かしら対策するべきだね。

これに該当するやつは他にもいるだろ!とか言い出したら本当にきりがない。
でも現実にホームレスが不審で不衛生なのは事実なんだよね。





157: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 10:39:42.968 ID:OprCmGKP0
生活保護を受けて住所があれば受け入れたんじゃないかな





161: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 10:41:37.244 ID:ufiCHyuOd
ちなみに、緊急避難って言ってる人は、「本当に危険な」災害時には生命の危険>悪臭などの受忍すれば良いもの なので、明確にトラブル起こしたあととかじゃなければそれを理由にするのは一発アウトだと思う





165: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 10:46:58.271 ID:98TNAEtT0
行政が平等を国民に押し付けてるのに、行政が人を選んだから

って事だけど、今回の避難所って決まった地域の住人を入れてたからそこに住んでない人は違う場所にどうぞって話だった
なのに、馬鹿がぎゃおーんしただけ





168: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/16(水) 10:55:34.562 ID:V+jNkPr90
1。民意により批判をされているといっているが、全く民意たる根拠が見えない。
2。そもそもマイノリティをすべて迫害しろという話は全くしていない。
3。自分がそうなったらどうするんだ という話は議論に全く関係がない。(しても意味がない)
4。俺が迫害されるとする根拠が不明だし、そもそも何の話をしてるのか意味がわからない。

アタオカきたので終了します。
話を聞かせてくれてありがとう。
では。







































 村長からコメントのお願い。
心優しい諸兄、諸姉方のコメントお待ちしております。
感想や気になったこと、要望など何かありましたらコメントを頂けると幸いです('ω')