「人間に意志などない」←この説マジで怖すぎないか?


1: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:01:29.13 ID:+io2dVWK0
人間が思考する前に脳みそが行動を決めてるので
人間が自分で決めた行動なんて何一つ存在しないんやと
怖くないか?
ベンジャミン・リベット
https://ja.wikipedia.org/wiki/ベンジャミン・リベット
ベンジャミン・リベット(Benjamin Libet, 1916年4月12日 - 2007年7月23日)は、カリフォルニア大学サンフランシスコ校の生理学者、医師。人間の意識、とりわけ自由意志の問題とかかわりを持つ、自発的な筋運動の際に観測される準備電位(readiness potential)についての研究の先駆者として知られる。2003年には、クラーゲンフルト大学の「仮想ノーベル心理学賞」を受賞。

リベットの実験

wikipediaより転載









 知的探求ニュース【哲学】記事
【考察!!!】脳の覚醒で見る夢または幻覚は人類の進化の手がかりやと思うんやけど長いけど聞いてや【哲学】
http://lumpen-village.doorblog.jp/archives/1880424.html
【どして?】ニーチェって哲学者は真理を見たからおかしくなったの?
http://lumpen-village.doorblog.jp/archives/1844835.html
【考察!!!】自殺を哲学的な観点から考える
http://lumpen-village.doorblog.jp/archives/1818582.html
【右翼】なんで哲学を勉強したやつは左翼になるのか【左翼】
http://lumpen-village.doorblog.jp/archives/1775282.html







2: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:01:52.27 ID:yNNcwVbA0
人間が脳みそってことでいんじゃない?





3: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:02:12.85 ID:+io2dVWK0
つまりワイがなんJしてるのはワイがなんJしたいからじゃなくて
連続的なシナプスの反応によって
機械的に環境によってワイがなんJをさせられているというだけなんや
シナプス
https://ja.wikipedia.org/wiki/シナプス
細胞生物学において、シナプス(synapse)は、神経細胞間あるいは筋繊維(筋線維)、神経細胞と他種細胞間に形成される、シグナル伝達などの神経活動に関わる接合部位とその構造である。化学シナプス(小胞シナプス)と電気シナプス(無小胞シナプス)、および両者が混在する混合シナプスに分類される。シグナルを伝える方の細胞をシナプス前細胞、伝えられる方の細胞をシナプス後細胞という。

神経細胞の構造図

wikipediaより転載





4: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:02:50.02 ID:+io2dVWK0
ワイは考えているつもりでも実は何も考えてないんか…?





5: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:02:56.33 ID:9C7sRUa50
それは本能やろ


7: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:03:26.99 ID:+io2dVWK0
>>5
いや行動全てやで





6: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:03:01.05 ID:1WOlf7Zz0
その脳みそを思考で制御できるんだから意志はあるよ
遺伝的なものは変わらないけど大抵の習慣行動は思考次第で変えられる
正しい方法と期間が必要だけど


11: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:04:45.28 ID:+io2dVWK0
>>6
その思考が存在しないと言われてるんや
○○しようという考えた時点で既に脳みそは行動を決定してるんやで


19: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:06:51.19 ID:1WOlf7Zz0
>>11
意志は存在するしそんな訳ないやろアホか
なんとでも屁理屈言えるわ


23: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:07:45.93 ID:+io2dVWK0
>>19
実験でもう実証されたことやで


26: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:08:23.46 ID:1WOlf7Zz0
>>23
実証されないことが実験で証明されてる
どうとでも言えるんだよ


28: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:08:56.76 ID:+io2dVWK0
>>26
?意味分からんけど?
意識より先に脳みそが行動決定してることが実験でわかったんやから


29: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:09:18.37 ID:1WOlf7Zz0
>>28
してないことが実験でわかってる


32: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:09:34.00 ID:+io2dVWK0
>>29
なんの実験だよw


33: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:09:39.24 ID:JXRTmHdN0
>>23
ソースなし


40: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:10:34.17 ID:+io2dVWK0
>>33
ベンジャミン・リベットの実験で調べろよ


108: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:25:08.85 ID:2gLT1cCma
>>19
これやとお前がアホやん
制御できてないやんけ


121: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:26:22.51 ID:1WOlf7Zz0
>>108
答えが気になるならワイの初レスを読んで





8: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:03:53.61 ID:gYNVUMfr0
その決められた電気回路の計算過程を意思って呼んでるだけじゃないか?





9: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:04:25.95 ID:FIMWN0Ucp
人間の意識はそう感じてるだけで実はない、言うてしまえば全員哲学的ゾンビなんやぞ
哲学的ゾンビ
https://ja.wikipedia.org/wiki/哲学的ゾンビ
哲学的ゾンビ(てつがくてきゾンビ、英語: Philosophical zombie、略: p-zombie)とは、心の哲学で使われる言葉である。「物理的化学的電気的反応としては、普通の人間と全く同じであるが、意識(クオリア)を全く持っていない人間」と定義される。
wikipediaより転載





10: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:04:42.92 ID:l3MEqIaF0
青葉も自由意思でやったんじゃないから悪くないってことか

たしかにこわい


15: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:05:51.02 ID:+io2dVWK0
>>10
この説が正しいとマジでそうなる
善人も悪人もいない
ただ環境によってなるように因果決定がなされただけという


221: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:43:44.01 ID:pcdYT+5T0
>>15
突き詰めると害のある虫も潰してるしまぁええかってなる





13: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:05:21.04 ID:7YmsPrcF0
自分の意思と思ってるものは全部他人に決められてるみたいなスレかと思ったら違った





14: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:05:24.45 ID:1WOlf7Zz0
哲学って妄想しかないくせに勘違い甚だしいよな
哲学するのは自由だけど哲学の範囲で終わらせろ
エビデンスもある事象より哲学を優先するやつなんなの


18: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:06:37.34 ID:+io2dVWK0
>>14
これは哲学じゃなくて自然科学と物理学やぞ





16: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:05:57.82 ID:uvFNHiUc0
じゃあ裁かれるのは脳だけでええな





21: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:07:28.32 ID:pFmVDDM00
何かしようとした時途中でその何かを忘れててそれに少しの間気づいてない状態がまさしくこれな気がしてならん





22: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:07:34.21 ID:uX0yWYeHp
原始人は今よりずっと無意識で行動する時間が長くて
無意識中に身体に出される指令を「神の声」として捉えてた説がある





31: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:09:29.74 ID:2CTi5QrTa
真面目に考えると脳ぶっ壊れるやつ





36: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:09:52.02 ID:B60ZD3lA0
脳みその行動決定を後から理屈付けてるってこと?


46: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:12:24.19 ID:+io2dVWK0
>>36
1.手を上にあげようと思考する
2.脳みそから司令が送られる
3.手を上にあげる


だと思われてたのが

1.脳みそから司令が送られる
2.手を上にあげようと思考する
3.手を上にあげる

って順番だとわかったってことや


55: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:14:37.03 ID:B60ZD3lA0
>>46
悩んだ場合はどうなんの?
悩んだ後の最終決定だけが送られてきてんの?


61: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:15:49.37 ID:+io2dVWK0
>>55
そういうことになるやろな
何より思考があとなわけやから
決定した後に悩んだと思ってるだけや


71: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:18:09.82 ID:B60ZD3lA0
>>61
目の前のお菓子を食べるかどうか30分くらい悩むのはなんやねん


80: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:19:55.10 ID:+io2dVWK0
>>71
脳みそが食べるべきか判断を渋ってるだけや
自分が悩んでるようで結局脳みそが決定するから悩んでも無駄や


120: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:26:16.61 ID:B60ZD3lA0
>>80
じゃあもう脳みそは自分やん


129: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:27:39.58 ID:2gLT1cCma
>>120
てかそうやろふつうに
魂とかいう概念て普通に脳みそやんか


57: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:14:40.32 ID:zHY5dH/Fp
>>46
わかったってなんや、いつの論文や


66: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:17:18.88 ID:+io2dVWK0
>>57
ベンジャミン・リベットのや
ノーベル賞も取った人やで





38: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:10:05.96 ID:RMHosdc80
でも自分が選んだ道だって信じれば後悔はしないから





39: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:10:25.87 ID:yJ6U+k3w0
人間なんて物やしな





43: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:11:11.87 ID:+NHqE+Hm0
ワイが自分の意志で考えついたと思ってることも
どっかで見た情報の受け売りにすぎんしな





44: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:11:12.45 ID:GNbUf1B4a
ぶん殴ってやろ!やっぱやめるか
これはどうなんの?


48: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:12:49.78 ID:yZP6Y11Ir
>>44
ヘタレ





65: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:17:12.48 ID:tzGM9rTG0
人間は○○しようと思った0.5秒前には行動してる
手を振り上げてから手を上げようと考えてるんやで


68: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:17:48.39 ID:c+iXlSUB0
>>65
0.5秒でやっぱやーめたしてええか?


72: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:18:12.32 ID:tzGM9rTG0
>>68
やめたって思う前に手は上がってるで


110: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:25:18.35 ID:h8VCHcQ9M
>>65
意志として感じられるのにラグが発生してるだけじゃないの?もしくは図る場所が間違ってるとか





67: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:17:36.34 ID:+Q2FiYdz0
意志とか思考とかあたかも自分でやっているように感じられてもそれは脳が勝手にやってるんや
自律的に思考してると思えてもその実違う
思考してる自分をよく観察すれば分かるよ





69: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:17:57.75 ID:sJEFWa1V0
運命論
確定論
自由意志

イッチが最近知ったワード


75: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:18:38.86 ID:+io2dVWK0
>>69
自由意志以外一回も言ってなくて草





83: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:20:12.36 ID:dkgvFJax0
所詮この世の全ては物理法則や
重力で木の実が落下するのも人間の意思もまったく同じことや





84: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:20:31.04 ID:sJEFWa1V0
もっと怖い理論があって「永劫回帰」って言うんや
人間が死んだとしても物質は残る
つまり完全なる死は存在せえへんくて今生きてるのも過去に死んだ自分の生まれ変わりや
永劫回帰
https://ja.wikipedia.org/wiki/永劫回帰
永劫回帰(えいごうかいき、ドイツ語: Ewig Wiederkehren)とは、フリードリヒ・ニーチェの思想で、経験が一回限り繰り返されるという世界観ではなく、超人的な意思によってある瞬間とまったく同じ瞬間を次々に、永劫的に繰り返すことを確立するという思想である。ニーチェは『この人を見よ』で、永劫回帰を「およそ到達しうる最高の肯定の形式」と述べている。
wikipediaより転載


88: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:21:00.98 ID:wZ4T5zTb0
>>84
おは神は死んだおじさん


135: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:28:44.47 ID:QDeskLavd
>>84
はい核融合、核分裂





85: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:20:37.38 ID:wZ4T5zTb0
そんなん当たり前やん
ワイに意思があったら25連勤目の今日仕事バックれてるわ





87: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:20:53.12 ID:aHJFHUxRd
なんやこれ言うてる事がよく分からんがつまり魂が存在するかしないかって話なんか?
思考の定義がよう分からんから意味分からん
脳味噌に電気信号走っとったら思考ちゃうんか


90: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:21:52.50 ID:+io2dVWK0
>>87
君が「歩こう」と思うのは
脳みそが歩くことを決めた後ということや
思考は後付けってことや


99: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:23:49.14 ID:aHJFHUxRd
>>90
だからその脳味噌が歩こうと決めること自体が思考とか意志ちゃうんかいって言ってんねん


105: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:25:07.35 ID:+io2dVWK0
>>99
いやちゃうやろ
少なくとも頭の中でやろうとか考えてるのが思考やん





97: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:23:34.16 ID:wZ4T5zTb0
人格は記憶だし記憶はシナプスのパターンだぞ
個体の同一性を非物質に求めるならそれはパターンということになる

プログラムと一緒や
ありがたがってる魂なんてそんなもんやで





98: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:23:44.12 ID:tgpuEvS00
どうせ「反射等の一部の行動は思考より早く体が動くことがある」ってのを読み違えてるだけやろ


107: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:25:08.41 ID:wZ4T5zTb0
>>98
ベンジャミン・リベットが実験を行なって
我々が意識するより先に身体運動が行われていると発表したことがある





100: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:23:51.70 ID:UfhtuiTZ0
つまり人間は脳の操り人形ってこと?





101: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:24:37.54 ID:pkmu4wH30
意思や思考が先か後かなんて関係ないんだよなあ
膝の皿のあたりをトンカチで殴ると無意識に足が動くけど、
自動的に動く自分の足が怖いからって足を切り落とすか?


113: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:25:41.57 ID:+io2dVWK0
>>101
意味不明すぎて草





103: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:24:40.94 ID:5dKaFwXn0
脳なんてタンパク質の塊やから
強いAIが実現しないとするなら人の脳も同じや





104: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:24:43.78 ID:mABErSVDa
魂とかある方が怖くね?
どこにあるんけ?


115: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:25:52.47 ID:WOyU/cki0
>>104
ないとおもうわそんなん





106: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:25:07.79 ID:zqfIfyL5a
人間は腸に支配されてる説好き





109: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:25:09.31 ID:sJEFWa1V0
イッチがこのスレ建てたもの実は100億回目や
いつ無限ループしとることに気がつくんやろなあ





111: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:25:37.66 ID:qwm9+e/e0
つまりネットに強い弁護士が炎上したのも全部宿命だったんか





116: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:25:53.72 ID:szGg4gfga
皆操られてるんや!めをさませ!!


123: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:26:28.20 ID:sJEFWa1V0
>>116
目は一生冷めないって話やで
元々自分なんて存在せえへん





119: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:26:13.21 ID:tGGEDuE9a
脳みそで思考してんだから脳の言いなりなのは当たり前やろ


128: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:27:28.17 ID:+io2dVWK0
>>119
その思考は意味がないってことや
君だって今考えて書き込んだつもりやろ
でも何も意味ないんや


140: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:29:26.44 ID:d+kblQfE0
>>128
意味は後天的に人が作り出した概念だけど自然界に存在するものと勘違いしてない?
意味、動機、理由、原因等々
これらの区別をつける必要がある


153: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:31:36.49 ID:tGGEDuE9a
>>128
いや、意味って人間が決めるもんだし
自分であると思えばあるやろ





130: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:27:45.57 ID:zqfIfyL5a
脳みそじゃないぞ
腸内細菌が決めてるんやぞ😠





132: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:28:07.22 ID:wZ4T5zTb0
永劫回帰は考え方の一つ
エントロピー発散を考慮すると実現し得ない
エントロピー
https://ja.wikipedia.org/wiki/エントロピー
エントロピー(英: entropy)は、熱力学および統計力学において定義される示量性の状態量である。熱力学において断熱条件下での不可逆性を表す指標として導入され、統計力学において系の微視的な「乱雑さ」[注 1]を表す物理量という意味付けがなされた。

熱力学 · 気体分子運動論

wikipediaより転載





137: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:29:07.31 ID:sJEFWa1V0
小学生にも分かりやすく簡単に説明すると人間は生き物ではなくて意思のない物体だったってことや
脳や身体が複雑に見えてるだけで機械と同じ





156: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:31:57.07 ID:yCdHvNit0
結局、人間も非物質的な魂ではなく、物質的な作用の結果にある





160: 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 07:32:33.69 ID:AGFmCqZoM
ワイは脳内会議してるけどそれも脳みそが仕掛けた幻想なんか











 知的探究ニュース【考察】記事
【考察】ブラックホールの質量は無限大?
http://lumpen-village.doorblog.jp/archives/1807698.html
【考察】隕石衝突の為の防衛策を考えるスレ【地球滅亡】
http://lumpen-village.doorblog.jp/archives/1801895.html
【難解すぎwww】ヨハネ黙示録の予言【考察!!!】
http://lumpen-village.doorblog.jp/archives/1793897.html
【考察!!!】で、結局カオナシの正体ってなんなん?
http://lumpen-village.doorblog.jp/archives/1780298.html
【考察!!!】アドラーの心理学「人は変われる、いつからでも、誰もが幸せになれる」
http://lumpen-village.doorblog.jp/archives/1734971.html











 村長からコメントのお願い。
諸兄、諸姉方のコメントお待ちしております。
感想や気になったこと、要望など何かありましたらコメントを頂けると幸いです('ω')