【考察】江戸時代って当時の先進国だったの?
1: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)13:50:57 ID:kxL
それとも途上国?
でも清潔さと治安の良さは世界一だったんでしょ?
でも清潔さと治安の良さは世界一だったんでしょ?
ルン村【考察】記事
【考察】イエス・キリストは実在の人物なのか???【考古学】
http://lumpen-village.doorblog.jp/archives/2121819.html
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【考察】日ユ同祖説ってどう思う?【オカルト】
http://lumpen-village.doorblog.jp/archives/2169347.html
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物理学者「ブラックホールがあるんやしホワイトホールもあるやろ」
http://lumpen-village.doorblog.jp/archives/1779052.html
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12: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)13:54:19 ID:K5d
>>1
治安のいい後進国は山ほどあるぞ?
治安のいい後進国は山ほどあるぞ?
13: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)13:55:18 ID:kxL
>>12
興味深い意見
例えば何処?
この頃は世界中植民地だから良いとこ何てなくない?
ヨーロッパもうんこまみれやし
興味深い意見
例えば何処?
この頃は世界中植民地だから良いとこ何てなくない?
ヨーロッパもうんこまみれやし
4: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)13:51:54 ID:uPi
算数は凄かったらしいな
7: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)13:52:51 ID:aAp
文化や教育的には先進国
工業的には先進国とは言えない
工業的には先進国とは言えない
15: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)13:55:32 ID:vHs
江戸が飛び抜けて凄かっただけで国単位で見たらまだまだ途上国やろ
16: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)13:55:38 ID:CaH
江戸時代とか日本の黒歴史だぞ
29: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:01:17 ID:CaH
そもそもヨーロッパと同数の鉄砲持ってるって流石に無理あると思う
30: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:01:27 ID:QuH
正直大砲は全然作ってなかったって時点で遅れてると思う
31: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:02:30 ID:xSV
内政が安定してるだけで自動的に先進国にカテゴリされそう
34: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:05:10 ID:tgb
江戸は当時屈指の人口密度だったと
ばっちゃんが言ってた
ばっちゃんが言ってた
35: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:05:16 ID:gJ0
ほなら
火縄銃の火薬と引き換えに
日本人を奴隷として輸出していた
キリシタン大名を制圧したのはその為
これは本当松か?
火縄銃の火薬と引き換えに
日本人を奴隷として輸出していた
キリシタン大名を制圧したのはその為
これは本当松か?
37: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:06:05 ID:QuH
>>35
キリシタン大名に限らず吸収の大名は捕虜とかを海外に売ってた
キリシタン大名に限らず吸収の大名は捕虜とかを海外に売ってた
38: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:06:54 ID:gJ0
>>37
売られたのは
やはりエタヒニンやろか
売られたのは
やはりエタヒニンやろか
42: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:09:10 ID:QuH
>>38
捕虜から解放されるための身代金払えなかったら大体の身分の人間は売られるやろな
捕虜から解放されるための身代金払えなかったら大体の身分の人間は売られるやろな
40: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:07:32 ID:fiP
江戸時代って途中から人口増えなくなったよね
手詰まり感ある
手詰まり感ある
41: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:09:00 ID:tgb
>>40
男余りだったからしゃーない
男余りだったからしゃーない
43: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:09:16 ID:dKv
江戸時代のかっぺ「仕事ないべ...おら江戸さ出るだ...」
これが300年近く続いてるという事実
これが300年近く続いてるという事実
45: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:11:06 ID:fFS
うんこを売買してたから街中にうんこが落ちておらず綺麗だったのはホント
公衆便所が今でも無料なのはこの時代にうんこを集めるため幕府や藩がトイレを建てて無料で使わせていたなごり
公衆便所が今でも無料なのはこの時代にうんこを集めるため幕府や藩がトイレを建てて無料で使わせていたなごり
47: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:11:49 ID:tgb
>>45
へー~ーーー
へー~ーーー
80: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:28:43 ID:f17
>>45
農民はうんこを買っていたんやで
エエ肥料やからね
ちな、上級江戸時代人のうんこはより良いエエ肥料になっていたから、上級人のうんこ回収は「利権」なってたんやで
ちなちな、貧乏長屋は賃量が現在に換算して月5000円以下なんや
なんなら半年くらい待ってもらえるんや
これは、大家さんにとってはうんこ売却で十分の利をとれたからやで
農民はうんこを買っていたんやで
エエ肥料やからね
ちな、上級江戸時代人のうんこはより良いエエ肥料になっていたから、上級人のうんこ回収は「利権」なってたんやで
ちなちな、貧乏長屋は賃量が現在に換算して月5000円以下なんや
なんなら半年くらい待ってもらえるんや
これは、大家さんにとってはうんこ売却で十分の利をとれたからやで
49: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:13:52 ID:QuH
日本が幕末に作った五稜郭みたいな要塞がヨーロッパでは16世紀に広まっていたという事実
50: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:14:06 ID:Ovh
海外にいた日本人奴隷のほとんどは他の中国や朝鮮人と共通のグループを構成していたため倭寇関連やと言われていている
倭寇の参加者か倭寇に拉致されてそれが欧州勢にまとめて連れ去られたってパターンやな
倭寇の参加者か倭寇に拉致されてそれが欧州勢にまとめて連れ去られたってパターンやな
51: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:15:42 ID:gJ0
>>50
ヨーロッパ行って子孫残した奴もおるかもな
ヨーロッパ行って子孫残した奴もおるかもな
53: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:17:09 ID:Ovh
>>51
諸説あるがスペインのハポン姓にはロマンあるね
諸説あるがスペインのハポン姓にはロマンあるね
52: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:17:08 ID:g19
識字率高くて洗脳出来ンゴ
54: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:18:24 ID:QuH
>>52
識字率の高さは関係なくね
まあ江戸時代の識字率は色々と議論のあるところやけど
識字率の高さは関係なくね
まあ江戸時代の識字率は色々と議論のあるところやけど
56: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:19:48 ID:g19
>>54
そうなんか
寺子屋とかあったからこそやな
そうなんか
寺子屋とかあったからこそやな
57: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:19:48 ID:tgb
>>54
識字率高い
街は綺麗
毛唐さんには分からんのですよ
識字率高い
街は綺麗
毛唐さんには分からんのですよ
58: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:20:52 ID:kxL
>>57
毎日風呂入ってるし
国民も綺麗
毎日風呂入ってるし
国民も綺麗
60: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:21:24 ID:Ovh
>>58
当時の風呂は一週間に一度やぞ
毎日入るようになったのは戦後からや
当時の風呂は一週間に一度やぞ
毎日入るようになったのは戦後からや
61: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:22:18 ID:tgb
>>60
一週間に一度すら入らず香水で匂いをごまかしていた民族がいるそうな
一週間に一度すら入らず香水で匂いをごまかしていた民族がいるそうな
62: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:22:45 ID:kxL
>>60
江戸時代は毎日でもないにしても2日に1回は入るって聞いたけど
江戸時代は毎日でもないにしても2日に1回は入るって聞いたけど
66: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:23:44 ID:gJ0
>>57
日本人は物凄く臭かったらしいで
外国人の日本滞在記にあった
日本人は物凄く臭かったらしいで
外国人の日本滞在記にあった
69: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:24:48 ID:tgb
>>66
どうせ口が臭かったんやろ
それは否定しない
どうせ口が臭かったんやろ
それは否定しない
55: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:19:00 ID:kxL
鉄砲って基本女が持ってたんだよね?
女の武器って扱いだったから鉄砲軽視で鉄砲が発展しなかったのかなー
女の武器って扱いだったから鉄砲軽視で鉄砲が発展しなかったのかなー
59: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:20:53 ID:Ovh
まあ日本全体で見れば当時の東欧と変わらんレベルやが
63: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:22:45 ID:QuH
寺子屋とか風呂に入る習慣があるのは都市部くらいやろうからなあ
67: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:24:19 ID:tgb
>>63
都市部なのは間違い無いんだけど
今、ど田舎だと思われてるとこが江戸時代は都市部だったからなぁ
江戸だけが都市じゃ無いんやで
都市部なのは間違い無いんだけど
今、ど田舎だと思われてるとこが江戸時代は都市部だったからなぁ
江戸だけが都市じゃ無いんやで
73: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:26:43 ID:QuH
>>67
どこに都市部があったにせよ都市部と農村ではだいぶ事情は違うし、当時の日本人の大多数が農村に住んでたのは確か
どこに都市部があったにせよ都市部と農村ではだいぶ事情は違うし、当時の日本人の大多数が農村に住んでたのは確か
76: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:27:15 ID:tgb
>>73
>>75
これな
>>75
これな
64: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:23:00 ID:JJ0
江戸時代に日本の発展が停滞したのは徳川幕府の政策のせい
各藩が経済的に発展して幕府に敵対できる力を持てなくなるように色々邪魔をしていたせい
まあそのお陰で二百年以上戦争もなく平和だったんやけど
各藩が経済的に発展して幕府に敵対できる力を持てなくなるように色々邪魔をしていたせい
まあそのお陰で二百年以上戦争もなく平和だったんやけど
65: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:23:17 ID:7Bm
幕府「もう鉄砲つくんなや」
堺「グエー死んだンゴ」
町民「平和やからタバコ吸うでープカー」
堺「葉タバコ刻むのに…せや包丁や!」
料理より先にこっちで堺の包丁栄えたらしいてま
堺「グエー死んだンゴ」
町民「平和やからタバコ吸うでープカー」
堺「葉タバコ刻むのに…せや包丁や!」
料理より先にこっちで堺の包丁栄えたらしいてま
68: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:24:21 ID:OuA
江戸は一見清潔なイメージあるけど実際は疫病の流行に弱かったで
当時の世界の大都市の中でも江戸は疫病発生率がダントツ
江戸後期が特に酷くてバッタバッタ人が死んどる
当時の世界の大都市の中でも江戸は疫病発生率がダントツ
江戸後期が特に酷くてバッタバッタ人が死んどる
72: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:25:45 ID:QuH
風呂に入るってのは大量の貴重な水を大量の燃料であっためて入れる温度にするってことやからな
贅沢極まりない所業や
贅沢極まりない所業や
84: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:30:04 ID:TQb
>>72
やから銭湯は湯をあまり代えなかったらしいな
そこに数日に1回しか風呂に入らん奴らが押し掛けるからすぐ泥のようになったとか
やから銭湯は湯をあまり代えなかったらしいな
そこに数日に1回しか風呂に入らん奴らが押し掛けるからすぐ泥のようになったとか
74: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:26:51 ID:IFd
平和と鎖国が長すぎた
75: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:26:55 ID:CvN
人口密度も所詮米パワーやろ
77: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:27:55 ID:7Bm
庶民が割と自由に伊勢参りやら愛宕参りしてたから締め付けは緩かったんやろな
明治政府が江戸時代のええとこを改ざんしたわけやし
明治政府が江戸時代のええとこを改ざんしたわけやし
78: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:27:58 ID:6cf
農村でも幕末になるとかなりの割合で寺子屋に行くゾ
79: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:28:29 ID:OuA
東京の水道局とか見学に行って説明受けるとわかるけど
日本は昔から衛生面のレベル高かった訳やなくて
むしろポンコツで人がしょっちゅう死んでたからそれをなんとかしようと
切磋琢磨した結果が今なんや
日本は昔から衛生面のレベル高かった訳やなくて
むしろポンコツで人がしょっちゅう死んでたからそれをなんとかしようと
切磋琢磨した結果が今なんや
81: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:29:04 ID:IFd
>>79
やっぱトライアンドエラーって神やわ
やっぱトライアンドエラーって神やわ
82: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:29:51 ID:tgb
>>79
ポンコツだから切磋琢磨した日本と
ポンコツなのに放置した国の違いやね
にっこり
ポンコツだから切磋琢磨した日本と
ポンコツなのに放置した国の違いやね
にっこり
83: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:29:56 ID:O4X
水道と下水道が完備してるだけで都会だよな?
88: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:32:09 ID:gJ0
>>83
ローマは凄いで
ローマは凄いで
91: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:32:35 ID:7Bm
>>88
向こうは石文化やからなあ
向こうは石文化やからなあ
89: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:32:15 ID:tgb
>>83
はい
はい
85: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:30:17 ID:6cf
もう一つ言うと江戸等の都市部では女子の識字率は5割を越えるゾ
86: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:30:44 ID:7Bm
今のメルカリ並みの質屋文化とかも地味に効いてる
90: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:32:33 ID:mww
ペリー始め来日した外国人が書き綴ってるけど日本は近代化の為の下地は十分にあった
99: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:34:38 ID:7Bm
>>90
ペリー来た時も町民は物見遊山でわさわさ集まったらしいやね
ペリー来た時も町民は物見遊山でわさわさ集まったらしいやね
92: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:32:42 ID:f17
なお、風呂屋の二階は風呂に入らんでもフリーで入れてダラダラ出来たんやで
お茶も一杯1文で飲める
やから、暇しててでも金がない江戸人は風呂屋の二階でダベっとったんやで
↑お前らおんjと民まんまやろw
お茶も一杯1文で飲める
やから、暇しててでも金がない江戸人は風呂屋の二階でダベっとったんやで
↑お前らおんjと民まんまやろw
93: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:32:59 ID:6cf
風呂に入る間隔は階層や時代によって異なるやろうが少なくとも行水はしてたやろ
これでも大分違うぞ
これでも大分違うぞ
94: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:33:12 ID:TQb
江戸の町人って言うごく一部の人間だけで江戸時代の人間を語るのはあれやな
95: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:33:26 ID:gJ0
忘れとらんか?
しかも混浴やぞ
しかも混浴やぞ
96: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:33:39 ID:g19
>>95
最高やな
最高やな
101: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:34:57 ID:gJ0
>>96
おっとつい滑ったでござる
ペロンや
おっとつい滑ったでござる
ペロンや
97: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:33:56 ID:CvN
町人って10%くらいやっけ
113: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:37:20 ID:flN
>>97
4~5%や
武士が7%で他百姓
4~5%や
武士が7%で他百姓
118: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:38:11 ID:CvN
>>113
侍より少ない町人さん…w
侍より少ない町人さん…w
136: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:41:15 ID:flN
>>118
経済的には町人がいい思いしてたからな
経済的には町人がいい思いしてたからな
98: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:34:22 ID:Vro
幕末に来た外国人が本国に出したリポートに
日本人めっちゃ風呂好きで身分低い奴まで風呂屋来てて草生える
みたいなこと書かれてたらしいな
日本人めっちゃ風呂好きで身分低い奴まで風呂屋来てて草生える
みたいなこと書かれてたらしいな
100: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:34:44 ID:kxL
でも産まれてから20歳になれるのは3割だって
102: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:35:27 ID:tgb
>>100
新生児の死亡率が高かったから仕方ないね
新生児の死亡率が高かったから仕方ないね
103: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:35:41 ID:7Bm
>>100
だから七五三で祈祷したんやな
だから七五三で祈祷したんやな
106: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:36:26 ID:kxL
>>103
なるほど
だから祝うんやな
なるほど
だから祝うんやな
104: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:35:46 ID:kxL
江戸時代は裸で外歩くのは合法だったんでしょ
116: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:37:43 ID:gJ0
>>104
フンドシを借りる
と言うのは実話らしいで
フンドシを借りる
と言うのは実話らしいで
121: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:38:40 ID:tgb
>>116
ちりめんのふんどしの落語を思い出した
ちりめんのふんどしの落語を思い出した
112: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:37:17 ID:mww
その辺で働いてる女の子が本を読めたり教育面で進んでたのは間違いない
119: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:38:22 ID:QuH
>>112
本読めるかは怪しいやろ
識字率ってのは自分の名前かけるだけでも入るんやから
本読めるかは怪しいやろ
識字率ってのは自分の名前かけるだけでも入るんやから
123: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:38:46 ID:mww
>>119
幕末に来た外国人にそういう記述がある
幕末に来た外国人にそういう記述がある
129: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:40:05 ID:Ovh
>>119
大体江戸で売れてた本の大半は文字なしの奴やしな
大体江戸で売れてた本の大半は文字なしの奴やしな
115: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:37:35 ID:OuA
日本が清潔を意識するようになったのは
GHQに東京(日本)は不潔すぎるって怒られたのが大きい
GHQに東京(日本)は不潔すぎるって怒られたのが大きい
117: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:38:08 ID:tgb
>>115
それは戦争で風呂に入れなくなったせいじゃ無いですかね?とマジレス
それは戦争で風呂に入れなくなったせいじゃ無いですかね?とマジレス
124: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:38:52 ID:TQb
人口の大半を占めてた地方の農民に関してはあまり語られないんやな
132: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:40:37 ID:CvN
>>124
やっぱ藩ごとに暮らしも変わってたんやろか
ちな天領民
やっぱ藩ごとに暮らしも変わってたんやろか
ちな天領民
134: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:40:59 ID:TQb
>>132
薩摩の農民は地獄やったやろなぁ
人口に占める武士の割合が多すぎるし
薩摩の農民は地獄やったやろなぁ
人口に占める武士の割合が多すぎるし
137: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:41:28 ID:7Bm
>>132
天領はあまあま対応やから少し裕福やったんや
天領はあまあま対応やから少し裕福やったんや
125: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:38:52 ID:kxL
まあ江戸時代が世界一清潔な国だったのは間違いない
127: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:39:24 ID:7Bm
江戸時代「髭もじゃーはダッサ刺青入れたろ」
明治時代「刺青ダッサ髭伸ばしたろ」
うーん、この…
明治時代「刺青ダッサ髭伸ばしたろ」
うーん、この…
142: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:42:33 ID:8G6
武士ってヨーロッパの貴族みたいなもんちゃうんかい
147: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:43:28 ID:Ovh
>>142
ヨーロッパの中でも東欧の貴族は似た感じやね
オスマン帝国と戦う中で在地化した
ヨーロッパの中でも東欧の貴族は似た感じやね
オスマン帝国と戦う中で在地化した
152: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:44:24 ID:tgb
>>142
日本の武士は貧乏
ヨーロッパの貴族は金持ち
やぞ
日本の武士は貧乏
ヨーロッパの貴族は金持ち
やぞ
154: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:44:52 ID:mww
>>142
下っ端公務員みたいなもんや
下っ端公務員みたいなもんや
155: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:45:05 ID:flN
>>142
土地に対して為政を行うという点では貴族と似てるが全然別の存在やぞ
底辺武士ともなれば貧乏の巣窟や
江戸時代後期の自作農の方がまだいい暮らししとるで
土地に対して為政を行うという点では貴族と似てるが全然別の存在やぞ
底辺武士ともなれば貧乏の巣窟や
江戸時代後期の自作農の方がまだいい暮らししとるで
146: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:43:22 ID:mww
まあ裸を忌避しない文化は日本の湿気の多さからのものやろな
日本家屋自体湿気対策全振りなとこあるし
日本家屋自体湿気対策全振りなとこあるし
148: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:43:37 ID:gJ0
風呂屋の風紀が乱れすぎて混浴廃止になったけど
みんな守らなかったらしい
風紀が乱れてたて何してたんや
みんな守らなかったらしい
風紀が乱れてたて何してたんや
150: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:43:57 ID:Vro
>>148
そらもうアレよ
そらもうアレよ
153: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:44:24 ID:Ovh
>>148
それはいわゆる吉原周辺域の準風俗地帯の話やぞ
金ない連中の溜まり場
それはいわゆる吉原周辺域の準風俗地帯の話やぞ
金ない連中の溜まり場
157: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:45:40 ID:Ovh
自作農ってだけでレアで特権的な階級やん
163: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:46:52 ID:Vro
>>157
下級公務員よりかは大企業勤めリーマンのが金持ってるみたいなもんやろ(適当
下級公務員よりかは大企業勤めリーマンのが金持ってるみたいなもんやろ(適当
162: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:46:51 ID:QuH
ヨーロッパ貴族ってのも大雑把すぎるくくりだけど、武士同様に経済的に困窮してたのはいたやろ
165: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:48:48 ID:flN
百姓も町人も武士も互いに依存しなきゃ生きていけない仕組みになっとるんや
そして互いにそれぞれの世界があり、百姓には百姓、町人には町人、武士には武士の中でステータスっちゅうもんがある
そして互いにそれぞれの世界があり、百姓には百姓、町人には町人、武士には武士の中でステータスっちゅうもんがある
167: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:49:46 ID:gJ0
>>165
きれいにまとめました
きれいにまとめました
170: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:50:48 ID:CvN
神聖ローマ帝国と日本ってちょっと似てる気がする
諸侯がいっぱいいるとことか
諸侯がいっぱいいるとことか
180: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:54:14 ID:flN
>>170
ルイス・フロイスも同じような比較をしてたな
ルイス・フロイスも同じような比較をしてたな
189: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)15:01:46 ID:CvN
>>180
領邦バラバラ神聖()ローマ()帝国()になったドイツと強い幕府の下で平和を保った日本とでは何が違ったのか
領邦バラバラ神聖()ローマ()帝国()になったドイツと強い幕府の下で平和を保った日本とでは何が違ったのか
193: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)15:02:55 ID:hPf
>>189
プロイセン「」
プロイセン「」
194: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)15:03:10 ID:QuH
>>189
神聖ローマ帝国だってあれで強国フランスとかに奪われた領地は一部なんやで
まあ日本と比べると外国の干渉がキツすぎるな
神聖ローマ帝国だってあれで強国フランスとかに奪われた領地は一部なんやで
まあ日本と比べると外国の干渉がキツすぎるな
200: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)15:05:53 ID:OuA
>>189
神聖ローマ皇帝って大雑把に捉えても
日本で空海とか最澄がごちゃごちゃやってた頃から
江戸時代にロシア人が通商求めて来た位まで続いとるから単純比較はできんな
神聖ローマ皇帝って大雑把に捉えても
日本で空海とか最澄がごちゃごちゃやってた頃から
江戸時代にロシア人が通商求めて来た位まで続いとるから単純比較はできんな
208: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)15:08:55 ID:flN
>>189
根本的な所を辿るともう地理的なもんになるんちゃうか
皇帝がイタリア政策に夢中になったせいで諸侯の分権化が進むわ、うだうだ諸侯と皇帝がわーきゃーやってるうちにフランス、オランダ、スウェーデン、プロシアが力つけるわ、ハプスブルク家は対仏・対土意識して帝国域外に手ぇつけるわなんだで…
根本的な所を辿るともう地理的なもんになるんちゃうか
皇帝がイタリア政策に夢中になったせいで諸侯の分権化が進むわ、うだうだ諸侯と皇帝がわーきゃーやってるうちにフランス、オランダ、スウェーデン、プロシアが力つけるわ、ハプスブルク家は対仏・対土意識して帝国域外に手ぇつけるわなんだで…
214: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)15:09:50 ID:QuH
>>208
まあ日本みたいに外国の干渉がほとんどない地域と比べるとなあ
まあ日本みたいに外国の干渉がほとんどない地域と比べるとなあ
171: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:52:23 ID:zJ4
アジアにしては先進的ってだけやろ
175: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:53:17 ID:eb5
>>171
中国は大抵の王朝が世界的な大国じゃん
中国は大抵の王朝が世界的な大国じゃん
177: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:53:51 ID:tgb
>>175
大抵は世界的かも知らんけど
アヘンあたりからね………
大抵は世界的かも知らんけど
アヘンあたりからね………
183: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:55:31 ID:kxL
>>177
中華民国とか途上国だろ
中華民国とか途上国だろ
184: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:56:09 ID:Ovh
>>183
沿岸部同士で比較すると日本よりもGNP上やぞ
沿岸部同士で比較すると日本よりもGNP上やぞ
172: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:52:33 ID:gJ0
物凄く米食うてたらしいな
173: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:52:38 ID:eb5
まあ鎖国が原因だよな
戦国時代まで普通に開かれた国で、鉄砲の所有数も凄かったらしいし
信長が本能寺で殺されなければ、歴史が変わってた可能性はある
戦国時代まで普通に開かれた国で、鉄砲の所有数も凄かったらしいし
信長が本能寺で殺されなければ、歴史が変わってた可能性はある
182: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)14:55:14 ID:7Bm
貧乏藩「参覲交代金掛かるンゴ…」
人寄せ「宿場町の周りだけ賑やかし出来るで」
藩「見栄えええ男連中貸してクレメンス」
人寄せ「かしこまり」
割とゆるい参覲交代
人寄せ「宿場町の周りだけ賑やかし出来るで」
藩「見栄えええ男連中貸してクレメンス」
人寄せ「かしこまり」
割とゆるい参覲交代
203: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)15:06:47 ID:f17
ほんまこの国は外国の目が入らんと改革せんよな
今もやからなぁ……
今もやからなぁ……
205: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)15:07:17 ID:tgb
>>203
鎖国しようや(ニッコリ
鎖国しようや(ニッコリ
215: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)15:10:01 ID:kxL
>>205
鎖国はまじ歴史の悪手だな
日本は常に外部から攻撃される被害妄想を持っておく必要がある
鎖国はまじ歴史の悪手だな
日本は常に外部から攻撃される被害妄想を持っておく必要がある
217: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)15:10:52 ID:tgb
>>215
被害妄想も大切なんだけど
いまの日本を見ると鎖国の方がいいような
個人の意見ですが
被害妄想も大切なんだけど
いまの日本を見ると鎖国の方がいいような
個人の意見ですが
225: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)15:13:15 ID:kxL
>>217
何で今の状況で鎖国なんだ?
欧米とは交流しろよ
何で今の状況で鎖国なんだ?
欧米とは交流しろよ
218: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)15:11:01 ID:kxL
>>204
内戦は他の国だってしょっちゅうやってるでしょ
内戦は他の国だってしょっちゅうやってるでしょ
220: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)15:11:06 ID:eb5
大工さんってお金になった上に着る物に金掛けなくていいなら
お金溜まるし裕福な暮らしを出来てた事になるな
お金溜まるし裕福な暮らしを出来てた事になるな
223: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)15:12:54 ID:gJ0
>>220
日雇いやから
あんま働かんくなるだけや
日雇いやから
あんま働かんくなるだけや
235: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)15:19:20 ID:haT
本当は鎖国してない定期
237: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)15:20:29 ID:Vro
>>235
「鎖国」て呼ばれる政策取ってた時にはそんな言葉なかったしな
「鎖国」て呼ばれる政策取ってた時にはそんな言葉なかったしな
240: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)15:21:45 ID:kxL
>>237
戦後に戦争負けた原因は江戸時代にあるとして
鎖国という言葉ができた
戦後に戦争負けた原因は江戸時代にあるとして
鎖国という言葉ができた
243: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)15:22:58 ID:QuH
いや幾らかの国と交流があったってだけで、ほとんどの日本人が外国に行けなくなった時代だからなあ
247: 名無しさん@おーぷん 19/06/15(土)15:25:18 ID:Vro
>>243
アメリカの小説白鯨にlocked Japanて書かれてて
実質閉じられているて認識はあったらしいというのも一応事実
アメリカの小説白鯨にlocked Japanて書かれてて
実質閉じられているて認識はあったらしいというのも一応事実
引用元: 江戸時代って当時の先進国だったの?
ルンペン村 村長からコメントのお願い。
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