反出生主義は哲学だ




4: 考える名無しさん 2019/08/13(火) 16:34:49.79 0
反出生主義に対するまともな反論が見られなくて困る



6: 考える名無しさん 2019/08/13(火) 16:38:15.68 0
反出生派は会話ができないからしょうがない
反出生派と呼んでいいのかどうかもしらんけど
元の思想とか理解してないだろうし



7: 考える名無しさん 2019/08/13(火) 16:49:48.15 0
苦痛やストレスへの耐性が低すぎる異常個体・精神障害者じゃないか要するに 確かに反出生主義者は子供をもうけない方が良い
優生思想の方が冷静で現実的な思想だ



8: 考える名無しさん 2019/08/13(火) 16:59:07.14 0
反出生主義者と会話できないのは、彼らの苦痛や不幸に対する認識が致命的にズレてるから
そこを指摘すると「苦痛は全てを放棄して回避すべき絶対悪なんだ!これは一般的な価値観だ!そこに議論の余地はない!」って感じで激おこ状態になり懸命に話を反らす



10: 考える名無しさん 2019/08/13(火) 17:07:26.42 0
>>8
誰より自分がヒステリックなレスしてる自覚持とうね



11: 考える名無しさん 2019/08/13(火) 17:17:05.20 0
「話しを反らしてる」としか解釈が出来てない、その「苦痛が絶対悪」っていう部分を一度まず仮に共有しておいて相手との対話を進められない>>8にも問題があるってことだよね
全否定ありきで相手からどんな言葉を引き出そうとしてるのか不思議でしょうがない
「間違いを認めて私にひれ伏せ」ってことなのかな



20: 考える名無しさん 2019/08/13(火) 17:48:15.61 0
>>11
「苦痛が絶対悪」というあまりに情けなくて涙すら出てくる認識をもしも共有してやれたら、反出生主義は正しいんじゃないかな
「苦痛は状況や目的次第で許容可能」という認識があれば、反出生主義は組織や人類や文明の発展を理由に間違ってると言える



24: 考える名無しさん 2019/08/13(火) 18:06:30.38 0
>>20
緻密に物を考えるかどうかの違いとも言えそうだけどね
>「苦痛は状況や目的次第で許容可能」
これは「何故そうなるか」と言えば
「目的と状況次第で許容せざるを得ない」
「達成のためには克己、超克を経る以外に術がない」のが実際なのであって
「苦痛がある方が良い」では決して無いよね
要は予め「達成されるべき目的が存在している」という条件下で考えた際にも
そこに「苦痛がある方が「より」良い」か「無い方が「より」良い」かを問えば
答えは明らかで「無い方が「より」良い」となることに議論の余地は無い
つまりどのような前提条件を用いている場合にも苦痛の存在性そのもの、単体を
より善(の性質に近い)か悪(の性質に近いか)で捉えるなら苦痛は悪の側となる
反出生の理論上の「苦痛は絶対悪である」の文脈はそういう意味だから
その「絶対」は性質としてのゆるぎなさ、普遍性、恒常性を備えているという意味合いなんだ
だからそこは動かしようがないことも単純な事実の指摘になるはずじゃないのかな
あなたが精神論的な文脈のみで
「苦痛が絶対悪」を「苦痛を忌避している、言い訳」という解釈しか出来ていない事にも
大きな問題があるのでは?
そういう指摘をしてみたんだよ



9: 考える名無しさん 2019/08/13(火) 16:59:48.60 0
反出生主義Q&A&反論

Q.子供を産んではいけないの?
A.生きることは辛く苦しいことです。
 出産すれば子供の意思を問わず生を強制することとなりますから、反出生主義において出産行為は悪です。
反論. 強制することは確かだがそれが悪とする論理的根拠がない。

Q.生きてれば幸せなこともあるのに、生まれない方が良いの?
A.生まれた人全員が幸せになれるわけではありません。幸せになれない人にとって生きることは苦痛です。
 しかし生まれなければ「幸せになりたいのになれない」という苦しみもありません。
反論. 幸せな人にとって生きることは快です。
しかも生まれなければ「苦痛を味あわずに済んだ」という快も受けられません。

Q.自分が不幸だからそう思っているだけでは?
A.今は幸せな人が、何らかの原因で不幸になってしまう可能性もあります。
 しかし生まれなければ「幸せだったのに不幸になってしまう」というリスクはありません。
反論. 今不幸な人が、なんらかの原因で幸せになれる可能性もあります。
しかも生まれなければ「不幸だったのに幸せになることができた」という快も受けられません。

Q.親が優秀で裕福ならば子供は不幸にはならないのでは?
A.不幸になる可能性は減るかも知れませんが、保証はありません。
 遺伝子や経済的問題などに関わらず、全ての人は子供を産むべきでないとするのが反出生主義です。
反論. 親が不出来で貧乏でも幸せになる可能性はあります。
幸せになる可能性は減るかも知れませんが、絶対ではありません。


Q.人類が滅亡しても良いの?
A.不幸を解消するために、人類は滅亡すべきとするのが反出生主義です。
 人が存在しなければ、人が不幸になることもないからで
す。
反論. 滅亡に至る過程で不幸になる人が多数出ます、
人が存在しなければ、人が幸せになることもできないし、「不幸にならずに済んだ」という恩恵も受けられません。



12: 考える名無しさん 2019/08/13(火) 17:18:29.17 0
反出生主義様各位

>>9の反論に対する反論、意見随時受け付けます。
尚反論、意見は一問一答形式で明瞭、明確にお願い致します。



13: 考える名無しさん 2019/08/13(火) 17:23:30.29 0
>>9
それ各位付きで宛てるとしたら出生主義者宛てじゃないの?



15: 考える名無しさん 2019/08/13(火) 17:30:27.13 0
>>13
よく読んで
Q&Aに対する出生主義側からの反論が足してあるから



18: 考える名無しさん 2019/08/13(火) 17:41:25.39 0
>>15
【反論】
みたいに書かないと読みにくいよ



21: 考える名無しさん 2019/08/13(火) 17:56:52.20 0
質問。
反出生派はどんな人生なら生きたいと思えるの?



23: 考える名無しさん 2019/08/13(火) 18:05:43.24 0
>>21
チートなろう主人公みたいな人生 悪人や愚か者まで救っちゃって俺慈悲BUKEEEEやれるくらいのチート付きじゃなきゃやーなの!



22: 考える名無しさん 2019/08/13(火) 17:59:15.70 0
知能の高い優秀な個体の出生はどこでも祝福される 移民だって高度人材だったら奪い合いだしね
反出生主義者のような無能で社会から冷遇され苦しむだけの空虚な人生なら、出生すべきでないと言える
出生は平等ではないという事実を受け入れたまへ



25: 学術 2019/08/13(火) 18:12:01.59 0
若いうちに残した子供が勝ち目がないと半出生主義にも傾くよ。自分の身を分けた分身であるから可哀そうだ。



26: 考える名無しさん 2019/08/13(火) 18:18:45.52 0
勝ち負けでしか語れない、優劣でしか物事を捉えられない人達ほど
反出生主義者全般を弱さの象徴として侮辱することに専念したくなる
そんな強い内面の要求が派生しやすい傾向を持ってるみたいだね
哲学とは程遠い見識のようにも思うけど



28: 考える名無しさん 2019/08/13(火) 18:29:55.26 0
絶対悪とはどのような立場・観点から判断しても悪であること。

生物学的な観点から判断すれば痛みや恐怖は生きていく上で必要なもの。
よって苦痛は絶対悪とはいえない。
はい論破、この議論は終了。



31: 考える名無しさん 2019/08/13(火) 18:32:35.79 0
>>28
違うよ
予め「絶対悪」として必要とされているものだからこそ
「絶対悪」であるという事実そのものは決して動かないんだ
はい論破



34: 考える名無しさん 2019/08/13(火) 18:38:10.19 0
>>31
勝手に日本語の意味を変えるなよ。
なんでもありか!



29: 考える名無しさん 2019/08/13(火) 18:30:21.46 0
そんなことを言いだしたら誰のどんな思想も言論も全て禁止にするしかないね
人類の利益と生産性、日々の実益に直結、貢献するもの以外は
そしてそんな世界になら、ますます、尚更
誰も生まれない方がいいことになるだろうな



30: 考える名無しさん 2019/08/13(火) 18:32:07.50 0
絶滅なんか掲げてちゃ信仰心や愛国心というおっかないモノと戦うハメになる
世界中で拷問だろうが虐殺だろうが正当化してる集団と、反出生主義の哲学戦士たちはどう戦うおつもりかな



32: 考える名無しさん 2019/08/13(火) 18:34:33.15 0
哲学として考えるのが楽しくない奴はまとめて出てって欲しんだよな
ネトウヨが腐って糸引いてるような奴らさ
邪魔なんだよ



45: 考える名無しさん 2019/08/13(火) 18:45:21.41 0
>>32
自然科学の知識や論理的思考のない奴の哲学(哲学もどき)は単なる言葉遊びでしかない。
おまえみたいな奴こそ出て行って欲しい。



48: 考える名無しさん 2019/08/13(火) 18:48:53.00 0
>>45
偉そうに言ってるお前こそここまで一つも有意義なレスして来てねーじゃん
して来たんならどれなのか見せて欲しいわ



33: 考える名無しさん 2019/08/13(火) 18:37:06.26 0
絶対悪とたたかう頭でっかち哲学戦士!
そのスカスカな頭で絶対悪を討ち滅ぼす計略をめぐらせてくれ!



35: 考える名無しさん 2019/08/13(火) 18:38:46.69 0
>>33
臭いから出てけ



40: 考える名無しさん 2019/08/13(火) 18:42:14.83 0
>>37
無知無教養な人間の劣等感からくる偏見でしかないだろ
みっともない



43: 考える名無しさん 2019/08/13(火) 18:44:28.41 0
>>37
ここのは差別じゃなくて区別



38: 廃神学術 2019/08/13(火) 18:40:48.38 0
戦争で優秀な子に負担が残る負けを背負うのもなあ。いまからだぜ?勝ちを嫌うのは弱者の哲学だよ。人生成功したり失敗すると保守的になるさ。



39: 学術 2019/08/13(火) 18:41:35.58 0
子供の生まれる前の意思もあやふやで判断できない面もあるし。



41: 考える名無しさん 2019/08/13(火) 18:43:57.58 0
高校野球で必死に練習して負けたりベンチ入りできない選手かわいそうだもんな 野球は廃止すべき
スポーツも学問も全員が理想的な結果で勝者になれないならやめちまえ!



42: 廃神学術 2019/08/13(火) 18:44:23.76 0
勝ちにこだわっている偏見はないが無敗で競技を終えて、戦勝も経験すると、
その方が世界にとって禅だ。上層部からするとな。



46: 廃神学術 2019/08/13(火) 18:47:10.26 0
自然哲学 自然科学哲学もあっていいな。



47: 考える名無しさん 2019/08/13(火) 18:48:11.19 0
科学者や技術者になれなかった僕ちんに残されたのは便所の落書き哲学だけなんだ…!バカにすんじゃねえ!



49: 学術 2019/08/13(火) 18:48:53.98 0
哲学の対学問が数学なのではなく哲学は数学より強大なてきと戦争をし競りつぶすが。
数学屋はあほだな。



55: 考える名無しさん 2019/08/13(火) 18:55:28.65 0
天動説やアダムとイブを信じてたら真実にたどり着くことは永遠にできないだろ?
無教養な奴に哲学は無理なんだってば。



57: 考える名無しさん 2019/08/13(火) 18:57:49.79 0
哲学や勉強が好きなタイプの人間にコンプレックス持ってる奴が八つ当たりしてるだけだよな



69: 考える名無しさん 2019/08/13(火) 19:37:48.43 0
僕も全然ビーガンじゃないけどさ
最近SNSでハッシュタグにビーガンご飯ってつけて肉料理あげる奴増えたんだって
牛も草食ってるから実質野菜wwwwwみたいなキャプション添えて
それでみんなでいいねつけてビーガンの人らのこと歪曲的に笑い者にしてんだよな
反出生も同じで初めて恋人出来て人生の素晴らしさ謳歌し始めた反出生主義者みたいなネタでいいね集めしてたり
特定の思想の持ち主への節操ないからかいもネタ化も弄りも苛めや差別だって意識低過ぎるんだよ、この国はさ
とても自国として誇れるような先進国なんかじゃない



70: 考える名無しさん 2019/08/13(火) 19:44:01.97 0
反出生主義者はヴィーガンみたいに活動的じゃねえからつまんねえ奴らばっか
動物はごはんじゃないとか邪魔だゴッ太郎とか面白いネタを提供しやがれよ つまんねえ役立たずどもだな 生まれない方が良かったんじゃねえの



73: 考える名無しさん 2019/08/13(火) 19:47:49.12 0
パパとママに責任をなすりつける痛いのイヤイヤ赤ちゃんがなんだってw



75: 考える名無しさん 2019/08/13(火) 19:50:38.45 0
>>73
いつまでもしつこいよ
もしかして学ぶことの出来ない障害持ってる人なら仕方ないけどせめて自分がそうだって自覚して



81: 考える名無しさん 2019/08/13(火) 20:50:47.85 0
>>73
末期癌とかになって耐え難い痛みに晒されたらあっさり寝返りそう



138: 考える名無しさん 2019/08/14(水) 14:44:38.81 0
>>73
やめたれw



74: 考える名無しさん 2019/08/13(火) 19:48:17.78 0
ゴミクズ喜ばせたって反出生サイドになんのメリットもないじゃない



76: 考える名無しさん 2019/08/13(火) 19:55:42.92 0
反出生主義者の精神障害だって自覚して頑張れば治療法が見つかるかもしれない
精神医療の発展のために生まれた価値はあるんだ



86: 考える名無しさん 2019/08/13(火) 21:06:35.53 0
お前のバーチャンとカーチャンって生まれない方がマシだった存在なの?癌の苦しみよりは価値のない人生?反出生主義ってかなり悪質な煽りだよな
お前の肉親はともかく他人様には間違っても言うなよそれ